un éclaircissement sur le triac

[inviteb7268b6b]

Bonjour,
J'ai trouvé quelques explications sur les triacs ici, mais pour une chose je ne suis pas sûr... L'auteur écrit :

Le triac s'amorce (devient passant) quand la tension entre les anodes A1 et A2 dépasse une certaine valeur appelée tension d'amorçage. La valeur de cette tension d'amorçage est fortement réduite quand une tension est appliquée sur la gachette

J'en déduis que si je n'applique pas de tension à la gachette, la tension d'amorçage est plus élevée que si je lui applique une tension. Donc je peux brancher un triac dans un circuit sans me servir de la gachette (je ne la relie à rien), en espérant qu'il conduise le courant lorsque la tension à ses bornes (A1 et A2) dépassera la tension d'amorçage. Je me trompe ?

Merci d'avance pour votre aide !
-----

[PIXEL]

c'est l'amorçage spontané... qui dépend de la tension et du dV/dT, mais on cherche plutôt à l'éviter!

l'intérêt du triac étant de servir de relais piloté par sa gachette.

[Antoane]

Bonjour, il parle de "tension de gachette", mais il faudrait plutôt évoquer un "courant de gachette", comme on parle de courant de base dans le cas d'un transistor bipolaire (NPN, PNP).

Le triac s'amorce (devient passant) quand la tension entre les anodes A1 et A2 dépasse une certaine valeur appelée tension d'amorçage

Il me semble que ça aboutit à la destruction du composant.
édit : et non, merci Pixel.

[invite03481543]

Bonjour,

un triac peut devenir conducteur si sa tension de retournement est dépassée (VDRM).
C'est un emploi peu courant mais qui fonctionne.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

En mode d'amorçage spontané, un triac est très vulnérable, en particulier aux di/dt. Et comme en général, il y a un un circuit snubber en //...

Pour ce mode de fonctionnement, il y a des composants spécialisés qui, en plus d'être robustes, ont des tensions de déclenchement prévisibles. Ce sont les sidacs ou sidactors:
http://www.ozitronics.com/data/sidac.pdf
http://www.littelfuse.com/data/en/Da...ts/pxxx0s_.pdf

[inviteb7268b6b]

Pour ce mode de fonctionnement, il y a des composants spécialisés qui, en plus d'être robustes, ont des tensions de déclenchement prévisibles. Ce sont les sidacs ou sidactors

Merci, je me suis en effet renseigné sur les diacs et c'est exactement ce qu'il me faut !
Par contre j'aurais voulu savoir : si la tension aux bornes d'un diac (ou d'un triac sans courant dans la gachette) est supérieure à sa tension de retournement mais que l'intensité du courant du circuit est inférieur à l'intensité du courant de maintient du diac, comment le diac réagit-il ? Reste-t-il non-conducteur en permanence ? Ou est-il alternativement conducteur puis non-conducteur (très peu de temps dans chacun des cas) ?
Merci encore pour votre aide !

[Tropique]

Attention, ne pas confondre diacs et sidacs, ce n'est pas pareil.

comment le diac réagit-il ? Reste-t-il non-conducteur en permanence ? Ou est-il alternativement conducteur puis non-conducteur (très peu de temps dans chacun des cas) ?

Ca va dépendre en grande partie de la capacité parasite aux bornes; si elle est suffisamment faible, le diac ou sidac va se comporter comme une diode à avalanche, avec vraisemblablement une pente de la caractéristique en résistance négative dans certaines zones. Il est possible que la capacité propre de jonction soit trop élevée pour permettre la stabilité, même si la capa externe est vraiment 0. Dans ce cas, il y aura des oscillations de relaxation de fréquence relativement élevée.

[inviteb7268b6b]

le diac ou sidac va se comporter comme une diode à avalanche, avec vraisemblablement une pente de la caractéristique en résistance négative dans certaines zones

C'est tout simplement ce que l'on observe lorsque le diac est conducteur (comme on le voit sur la caractéristique du diac jointe) ?
Donc le diac sera en permanence conducteur... ?

[Tropique]

Ca se passe aux sommets des "pointes" de la caractéristique, et dans la réalité, elle n'est pas tout a fait comme ça, elle est plus pointue, et le retournement est plus abrupt. Dès qu'un courant commence à passer, il est difficile de rester dans une situation stable: il suffit d'un rien pour dépasser le point d'inflexion.

[inviteb7268b6b]

Ca se passe aux sommets des "pointes" de la caractéristique, et dans la réalité, elle n'est pas tout a fait comme ça, elle est plus pointue, et le retournement est plus abrupt. Dès qu'un courant commence à passer, il est difficile de rester dans une situation stable: il suffit d'un rien pour dépasser le point d'inflexion.

Mais si l'intensité du courant prend une valeur très grosse, ou au contraire très faible, on est alors "éloigné" du point d'inflexion ! La situation devrait être stable, non ?

P.S : pour la caractéristique c'est assez bizarre, car j'ai aussi celle ci-jointe où la résistance est positive, ce qui correspond à celle que l'on trouve avec wikipédia ici...

[Tropique]

Mais si l'intensité du courant prend une valeur très grosse, ou au contraire très faible, on est alors "éloigné" du point d'inflexion ! La situation devrait être stable, non ?

Dans ces cas, elle l'est; mais tu parlais d'une valeur de courant inférieure au courant de maintien, avec une tension supérieure à la tension de retournement, càd au point le plus extrême et le plus instable de sa caractéristique.

P.S : pour la caractéristique c'est assez bizarre, car j'ai aussi celle ci-jointe où la résistance est positive, ce qui correspond à celle que l'on trouve avec wikipédia ici...

Les caractéristiques réelles sont quelque part entre les deux, variables selon le type. Il ne faut pas perdre son temps à disséquer les plus infimes détails d'une courbe qui n'en est qu'une possible parmi l'infinité que compte la famille.

[Antoane]

Bonjour, juste une question :
est-ce qu'un diac, c'est deux zener tête-bêche ?
D'après les caractéristiques i=f(u) donnée post8 et 10, ça y ressemble pas tellement...

[Tropique]

Non, pas du tout: c'est une "légende urbaine", des zeners n'ont pas de partie de résistance négative dans leur caractéristique, et sont inutilisables dans la fonction d'un diac.
Ce qui s'en rapproche le plus, c'est un transistor PNP symétrique dont la base est inaccessible.
Un transistor bipolaire normal peut d'ailleurs fonctionner en diac, mais de façon asymétrique: dans un sens la tension de déclenchement sera de l'ordre de 8~9V, et dans l'autre de ~60V (Vceo du transistor).

[Antoane]

Merci beaucoup !

[inviteb7268b6b]

Salut, et désolé d'être un peu tardif !

Dans ces cas, elle l'est; mais tu parlais d'une valeur de courant inférieure au courant de maintien, avec une tension supérieure à la tension de retournement, càd au point le plus extrême et le plus instable de sa caractéristique.

En effet c'était bien ma question de départ, mais dans ma dernière intervention j'essayai de voir si je comprenais bien. Dans tous les cas j'ai ouvert un autre fil où je détail l'utilisation que je souhaite faire du diac, ici.