tension continue ou pas ?

[invite5731219b]

Salut à tous,
En fait je me demandais si un micro à elecctret ( qui peut être modélisé par un condensateur ) qui est alimenté en 5v se comportait comme un circuit ouvert même quand il y a du son car àprés tout, il est toujours au 5v donc une tension continue...
ou alors est-il comme un interrupteur ouvert ( à fréquence infinie )???

dans le cas ou c'est un interrupteur ouvert, j'ai ceci :


Ce que je voudrai savoir c'est si Us est égal à Ue ou à V+ ?

Voila ca fait beaucoup lol mais je voulais tout mettre en un seul message .
Merci opour vos réponses
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[gienas]

Bonsoir SpintroniK et tout le groupe

Je crois que tu mélanges tout, et ecris des incohérences. Par exemple,

interrupteur ouvert ( à fréquence infinie )???

Je ne suis pas sûr que tu réfléchisses assez à ce que tu écris. Ce serait plutôt une résistance infinie

Il me semble que le micro electret est un micro électrostatique, dont la capacité varie avec la pression acoustique. Comme ce condensateur est chargé (à travers une résistance de polarisation) à une certaine tension, sa charge Q est "connue". Quand sa valeur C varie, cela entraîne une variation de tension à ses bornes, représentative des variations de la pression acoustique.

Le modèle d'un condensateur chargé est une source idéale de tension ({E;Ri}), avec Ri=0. Ici, ce modèle comporte en parallèle la résistance de charge, qui ne modifie pas le modèle.

Ton schéma est un suiveur. Je suppose que tu sais ce qu'il suit, où entre le signal, et où il sort.

[invite5731219b]

oui je me suis trompé c interrupteur fermé à fréquence infinie et le montage suiveur sa fait Ue = Us ????
Et donc le condensateur du micro il se comporte toujours en interrupteur fermé même si il y a du son ou pas ?

[gienas]

En règle générale, je réfléchis à ce que j'écris!

interrupteur fermé à fréquence infinie

Je ne sais pas ce que c'est

sa fait Ue = Us ????

Je ne sais pas où est Ue sur le schéma

condensateur du micro il se comporte toujours en interrupteur fermé

Je n'ai jamais écrit ceci
Voilà ce que j'ai écrit, et que je maintiens

cela entraîne une variation de tension à ses bornes, représentative des variations de la pression acoustique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5731219b]

Lol on dirai que j'ai un probléme d'expression
En fait quand je di le condensateur est un interrupteur fermé à fréquence infinie c'est parceque quand la fréquence est infinie (idéalement) l'impédance du condesateur est presque nulle, il laisse donc passer le courant...
Apres Ue est à gauche sur le schéma, il est à V- et Us.
Et

condensateur du micro il se comporte toujours en interrupteur fermé

ça c'était une question car comme le condensateur du micro est soumis à Vcc une tension continue mais que en même temps il y a le son qui provoque une variation de tension je voulais savoir si l'impédance du condensateur quand il y a du son était nulle ou pas ?

[gienas]

Je crois en effet qu'il y a un problème de langage.

Tu as employé le terme de modélisation du condensateur, dans ton premier post.

Quand on parle de "modèle", c'est en général à un instant t, dans un circuit "simplifié" dans lequel il n'y a que très peu de types de composants:
-Résistances;
-sources idéales de tension;
-sources idéales de courant.
pour pouvoir appliquer dans ce modèle, la loi d'Ohm.

Dans cette "définition", un condensateur chargé à une tension E, est équivalent à une source idéale de tension E.
-Ce ne pourrait être un interrupteur fermé (court-circuit) puisqu'il a E à ses bornes.
-Il est capable de fournir du courant.
-La tension à ses bornes ne changera pas si on lui demande de ne fournir ce courant que pendant un temps nul. Faute ce cette précaution, on ne serait plus à l'instant t, mais t+epsilon

Dans ton cas, c'est une source de tension continue Vcc, en série avec une source idéale de tension variable, dépendant de la pression acoustique. Ce modèle reste vrai tant qu'on ne demande pas à ces sources de débiter du courant.

C'est bien ce que l'on fait habituellement, et peut-être toi avec ton AOP, à condition d'entrer sur une entrée qui dans le modèle idéal de l'AOP, comporte des circuits ouverts aux entrées, ce qui détermine des courants d'entrée nuls (cqfd)

Ton schéma est ambigü: l'entrée e- est reliée à la sortie, mais le fléchage montre Ue sur cette entrée e-, pour "annoncer" Ue=Us. C'est évident, mais ce n'est pas l'habitude!

On entre Ue sur une entrée (ici j'espère e+), on sort sur la sortie (Us). On relie S et e- pour réaliser un suiveur, dont la fonction de transfert Av=Us/Ue=1, puisque Us=Ue.

C'est à d'autres "moments", et d'autres situations, que l'on dit que l'impédance d'un condensateur est nulle à une fréquence infinie, et qu'elle est infinie à une fréquence nulle.

[invite5731219b]

La tension E- est la tension de sortie du micro ( sans sa composante continue ) et à E+ on a une tension égale à Vcc/2 ce n'est pas un montage suiveur puisqu'il il a une tension a E-.
Et le courant des entées est effectivement nul (500.10-12 ohm)
Et donc est-ce que le condensateur ( chargé ) du micro laisse passer le courant ?

Ps: je disait que le condensateur était interrupteur fermé car son impédance était nulle ( 1/ cw) puisque la fréquence infinie
w=oméga = 2xpixfréquence.

[gienas]

Le montage représenté ne fonctionne pas comme tu le décris. Il est suiveur de ce qui est sur l'entrée e+ (par définition de ce type de montage).

Si le micro, avec ou sans sa composante continue, est branché en e-, il est en court-circuit car la sortie de AOP impose à e- d'être à la même tension que l'entrée e+, quoi qu'il arrive par ailleurs.

A partir de là, j'ai peur que la suite soit sans objet.

Et donc est-ce que le condensateur ( chargé ) du micro laisse passer le courant ?

De quel courant s'agit-il? dans quel montage? dans quel cas?

Pour que le micro fonctionne, il faut que le courant dans le condensateur soit toujours nul. Cela ne veut pas dire que la tension à ses bornes reste fixe. Ne pas oublier qu'il est chargé, et que sa capacité varie.

[invite5731219b]

ok merci :

Pour que le micro fonctionne, il faut que le courant dans le condensateur soit toujours nul.

Cela répond parfaitement a ma question mais pour le reste (montage avec AOP) je vais essayer de revoir, ça doit être moi qui me suis trompé quelque part