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Eth Thevenin methode



  1. #1
    Sephirius

    Eth Thevenin methode


    ------

    Bonjour, je me retrouve confronté à un problème de Eth Thévenin.
    En faite je n'arrive pas à simplifier ce schéma et beaucoup d'autre.

    Je crois que mon problème viens du faites que j'ai oublié la méthode pour calculer Eth.

    Pourriez vous me la ré-expliquer (pour un schéma général et pour le schéma ci-dessous).

    NB: Je prépare un examen que j'ai forcement raté, si vous pouviez écrire les choses vraiment très très simplement

    Voici le schéma et ces valeurs:

    Lien vers 105212.jpeg supprimé

    V1 = 12volt
    R1 = 6K
    R2 = 12K
    R3 = 4K
    R4 = 24K
    R5 = 6K
    R6 = 6K

    Énoncé de l'exercice, Calculer la tension et la résistance de Thévenin vues par le dipole AB (A se situant entre R5 et R6, et B entre R6 et R4)
    Calculer ensuite la valeur du courant dans R6 pour R6 = 1K

    J'attend votre méthode Eth avec impatiente.

    Merci


    Methode Rth corrigé moi si je me trompe svp:

    Je supprime le générateur de tension. Je part de A vers B
    Rth = 6K + ((4K + 12K)//24K) = 15,6K



    Bonjour Sephirius et tout le groupe

    Pour être conforme à l'épinglé

    http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

    Le lien vers l'image a été supprimé.

    Les PJ doivent être sur le serveur.

    Merci de la replacer.


    .

    -----
    Dernière modification par gienas ; 11/08/2009 à 17h29. Motif: Supprimé lien vers serveur tiers

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  4. #2
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    bonsoir
    un rappel : http://fr.wikipedia.org/wiki/Théorème_de_Thévenin
    dans ton cas ,tu enlèves R6 :
    pour Eth :
    Eth = la tension entre le point A et B
    pour Rth:
    tu courcircuites V1, donc Rth est la résistance équivalente entre le point A et B .
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  5. #3
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    Re
    pour le calcul de I6 il est facile après l'établissement du modèle thevenin .
    A+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  6. #4
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Je m'excuse j'aurais du dire que j'avais déjà visité pas mal de lien vers Thévenin mais que je ne les comprends pas (à pas du tout).

    Si quelqu'un pouvait me confirmer ou infirmer Rth ca m'aiderais à valider ma méthode Rth

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    Re
    là il faut transformer le montage etoile R3,R5,R4 en triangle

    A+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  9. #6
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Je ne comprend pas ce que tu veux faire...
    Je n'ai jamais vu de transformation vers un triangle en cour.
    N'existe t-il aucune formule de conversion pour Eth

    du style R1+R2+R3 / R4+R5+R6 * V1

    Je suis un peu perdu avec l'histoire du triangle...
    J'ai lu ailleurs que je devais simplifier mon montage, jusque la oki, mais le triangle je comprend pas comment ca me simplifie...

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  11. #7
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    MAJ du schéma sur le serveur du forum
    Images attachées Images attachées  

  12. #8
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    Re
    Citation Envoyé par Sephirius Voir le message
    Je ne comprend pas ce que tu veux faire...
    Je n'ai jamais vu de transformation vers un triangle en cour.
    c'est une occasion pour toi :
    http://www.he-arc.ch/hearc/fr/ingeni...e-triangle.htm
    ou
    pour faire simple tu peux démarrer du coté gauche ,donc :
    Rth = [[(R1//R2)+R3]//R4]+R5 .
    @+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  13. #9
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Merci de m'avoir aidé mais je ne comprend tjs pas Eth

    D'autre liens pe???

  14. #10
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    Citation Envoyé par Sephirius Voir le message
    Merci de m'avoir aidé mais je ne comprend tjs pas Eth
    D'autre liens pe???
    j'éspère que tu connais les 2 lois de Kirchhoff ??!! sinon no way ....
    donc tu mets des courants et des tensions sur ton schéma et en avant avec ces 2 lois de Kirchhoff tu peux trouvé Eth=Vab (en éliminant R6 biensure ) .
    A+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  15. #11
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    J'ai essayé plusieurs fois dans la soirée d'hier et je n'arrive à rien de concluant.

    Comment simplifies tu ce schéma?
    Tu commences par la source V1 ou par le point A ? (pr etre sur)

  16. #12
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    bjr
    Citation Envoyé par Sephirius Voir le message
    J'ai essayé plusieurs fois dans la soirée d'hier et je n'arrive à rien de concluant.

    Comment simplifies tu ce schéma?
    Tu commences par la source V1 ou par le point A ? (pr etre sur)
    donnes ton schéma avec réprésentation (courant et tension) et essayes de donner ce que tu as fais comme solution (mm avec des erreurs) .
    tu commences de A ou V1 c'est kif kif .
    a+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

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  18. #13
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Alors pour Rth, je supprime V1 (mon circuit est donc ouvert à l'endroit de V1), je supprime R6, je part de A vers B.

    Rth = R5+(R4 //(R3+R2) R1 n'est pas pris en compte car circuit ouvert
    Rth = 15.6 Kohm

    Eth je vois pas comment le calculer

    J'ai placé les tension et les courants, que dois-je faire ensuite?
    Images attachées Images attachées  

  19. #14
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Je viens de remarquer en relisant ton post que je dois compter R1 quand même
    Rth =R5 + (R4 // R3+(R2//R1) = 12Kohm

  20. #15
    indri

    Re : Eth Thevenin methode

    Petite eurreur, tu supprime V1 mais remplacer par un cc.

    Pour Eth, c'est la tension au bornes de R4 (on peut "supprimer" carrement R5 vu qu'il n'y a pas courant qui là traverse sans R6, elle est "flottante")

  21. #16
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Complément message précédent:

    Transformation étoile - triangle (a vérifier)
    Images attachées Images attachées  

  22. #17
    indri

    Re : Eth Thevenin methode

    Citation Envoyé par Sephirius Voir le message
    Je viens de remarquer en relisant ton post que je dois compter R1 quand même
    Rth =R5 + (R4 // R3+(R2//R1) = 12Kohm
    la formule est bonne (j'ai pas vérifier le calcul mais bon..)

  23. #18
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Citation Envoyé par indri Voir le message
    Petite eurreur, tu supprime V1 mais remplacer par un cc.

    Pour Eth, c'est la tension au bornes de R4 (on peut "supprimer" carrement R5 vu qu'il n'y a pas courant qui là traverse sans R6, elle est "flottante")
    Je ne sais pas ce qu'est "cc" , mais mon Rth est bon alors? (suite à ton post je le sais )

    Pour Eth je supprime donc R6 et R5 ca je suis oki, mais pour calculer la tension au borne de R4 je fais appel au diviseur de tension? (après simplification?)
    Dernière modification par Sephirius ; 12/08/2009 à 11h30. Motif: correction

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  25. #19
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Si je me base sur la transfo etoile
    je calcule Eth = 6V

    soit Eth = [7.2K / (6K + 1.2K + 7.2K) ] * 12volt = 6 volt

    Exacte ou j'ai rien pigé???

  26. #20
    indri

    Re : Eth Thevenin methode

    CC: court-circuit, un fil quoi...

    Pour la calculer, par exemple pont diviseur pour avoir la tension su R2 (attention mettre R2 // à R3+R4), puis tu refais un pont diviseur pour avoir la tension sur R4...
    Ce n'est pas la seule facon de faire, tu peut passer par les courants et tout décortiquer mais ce serat un peu plus long...

    PS: j'ai eu 12k aussi lol

  27. #21
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    re
    alors si tu ne savais pas ce qu'un court circuit ou la ségnification de la phrase "tu courcircuites V1" postée en 2 ,je m'inquiète pour la suite ....
    pour la Eth c'est la tension au borne de R4 = R4*I4 ,donc tu dois calculé
    I4 .
    en attendant la validation de ta pj .
    a+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  28. #22
    indri

    Re : Eth Thevenin methode

    Citation Envoyé par ibtihel Voir le message
    re

    pour la Eth c'est la tension au borne de R4 = R4*I4 ,donc tu dois calculé
    I4 .

    a+
    Pas obligatoirement lol.

    J'ai aussi obtenu 6V avec mes 2 diviseur...si je me suis pas trompé

  29. #23
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Citation Envoyé par ibtihel Voir le message
    re
    alors si tu ne savais pas ce qu'un court circuit ou la ségnification de la phrase "tu courcircuites V1" postée en 2 ,je m'inquiète pour la suite ....
    Un cours circuit oui, "cc" google me l'a appris 30 sec après le post de indri.

    J'attend que tu me confirmes ma transformation en triangle (ca permettrait de me sortir de la majorité des problèmes que je rencontre à l'examen.

    Néanmoins je suis intéressé par ta méthode des courants auquel je n'ai pas encore compris grand chose.

  30. #24
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    pour les montage du post 13 j'ai 3 remarques :
    *pas besoin de mettre I0 et I1 en mm temps .
    *la fléche de V1 doit être dans le sens opposé (sens conventionnel) .
    *il ne faut mettre R6 dans le schéma ,ce qui donne I5=0 donc I3=I4 ,donc pas aussi besoin de R5.
    tu utilise les lois des nœuds et des maille et le tour est joué ...
    soit à l'aide de pont diviseur soit avec un système d'équations dont les inconnus sont I1,I2 et I3 pour aboutir à I3 donc à Vr4...... (Eth).
    A+
    Images attachées Images attachées  
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

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  32. #25
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    j'ai oublié de changer le sens de V1 sur ma PJ .
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  33. #26
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    Citation Envoyé par Sephirius Voir le message
    Complément message précédent:

    Transformation étoile - triangle (a vérifier)
    D'après ton schéma c'est une transformation triangle (R2,R3,R4) vers étoile (1.2k,2.4k,7.2k) et non pas étoile - triangle comme tu dis,donc à s'avoir quelles formules as tu utilisé .
    http://www.he-arc.ch/hearc/fr/ingeni...e-triangle.htm
    A+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  34. #27
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    J'ai utilisé le schéma de ton lien et le calculateur automatique.

    En effet, j'ai utilisé la conversion triangle - etoile et non l'inverse

  35. #28
    invite03481543

    Re : Eth Thevenin methode

    Bonjour,

    une méthode également très simple est de remonter de gauche à droite en cherchant progressivement l'Eth et le Rth équivalent, pour cela on déconnecte le dipole résistif de droite que l'on ajoutera au premier dipôle trouvé, de fil en aiguille on arrive sans peine au résultat.
    Je ne sais pas si c'est assez clair, faut dire au soleil avec une pina colada en main.
    A+

  36. #29
    ibtihel

    Re : Eth Thevenin methode

    bsr
    Citation Envoyé par Sephirius Voir le message
    J'ai utilisé le schéma de ton lien et le calculateur automatique.
    fainéant pour le calculer toi mm ??!
    pour "HULK":
    pas bien compris ton truc !! alors démonstration pratique svp .
    A+
    On vous a donné que peu de savoir ....PDD

  37. #30
    Sephirius

    Re : Eth Thevenin methode

    Le calculateur m'a servi de point de repère, lors de la conversion.
    Depuis j'ai intégré les formules de conversions.

    NB-ibtihel: Un fainéant ne prend pas la peine de demander une méthode mais demande juste une réponse.

    MP-Hulk28: J'ai pas tout compris à ton développement. Un lien à me conseiller pour comprendre ca?

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