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calcul de tension



  1. #1
    ABN84

    calcul de tension

    Bonjour,
    Je suis un peu rouillé
    comment peut on calculer U2 connaissant U1 (U1 et U2 ne sont pas cte)?
    merci

    -----

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    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

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  3. #2
    gienas

    Re : calcul de tension

    Bonsoir einstein et tout le groupe

    Citation Envoyé par einstein Voir le message
    ... Je suis un peu rouillé ...
    Moi, c'est pire.

    En cherchant un peu, le schéma répond au doux nom de pont de Nernst, dont je ne connaissais pas le nom. Il faut dire que je suis parti de Sauty, via google.

  4. #3
    ibtihel

    Re : calcul de tension

    bsr
    je suis le 3iem ......
    les loi de kirchhoff ne s'appliquent pas ici ou quoi ??
    A+

  5. #4
    ABN84

    Re : calcul de tension

    Je sors U1=R.I+L.dI/dt et apres je sais plus (avec I le courant dans la premiere branche)
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  6. #5
    ibtihel

    Re : calcul de tension

    et aussi
    U1=R.I+L.dI/dt = (1/c)integral de (I') dt+R.I'
    avec I' le courant dans la 2iem branche

    I est le mm que I' ou pas ??
    A+
    Dernière modification par ibtihel ; 12/08/2009 à 20h19.

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  8. #6
    Jack

    Re : calcul de tension

    Avec Laplace, on peut se simplifier la vie (j'aime pas les equa diff ).

    Les conditions initiales étant nulles au départ, on a d'une part

    UL = L.p/(R+L.p) (branche de droite)

    et d'autre part

    UR = R/(1+R.C.p) (branche de gauche)

    U2 = UL - U[IND]R[/IND

    après j'ai la flemme. Et ensuite, il doit y avoir une transformée inverse qui va bien.

    A+

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  10. #7
    ibtihel

    Re : calcul de tension

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    (j'aime pas les equa diff ).
    moi aussi .............
    A+

  11. #8
    Antoane

    Re : calcul de tension

    Bonjour,
    POurquoi ne pas faire, tout simplement :
    U2 = U(L) - U(Rdu bas) = U1 * R/(R+Lw) - U1 * (1/Cw)/(R+1/(Cw)) (2 ponts diviseurs ?)


    Edit : j'ai été long à écrire... C'est ce qu'à fait Jack en mettant p à la place de w ? p... La pulsation ?
    Merci.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #9
    ABN84

    Re : calcul de tension

    Avec Laplace, on peut se simplifier la vie (j'aime pas les equa diff ).
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  13. #10
    Qristoff

    Re : calcul de tension

    Bonsoir,
    @eisntein: c'est pas un peu usurpé le pseudo...
    Sauf erreur, on devrait être sur
    U2/U1=(1/RCw-R/Lw)/(1/LCw²+R/Lw+1/RCw+1)
    mais je ne comprends pas pourquoi on a deux zéro...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  14. #11
    PIXEL

    Re : calcul de tension

    il faut faire ça en imaginaire.... sinon on en sort pas ! (et c'est plus simple)

    désolé mais j'ai la flemme ce soir

    partons du principe (car RIEN n'est précisé dans le devoir à faire!) que nous sommes en régime établi et que U1 est un générateur parfait

    le courant dans la première branche est : U1/ ( R + jLω) avec ω=2πF

    ce qui permet de déduire la tension (amplitude et phase) au point milieu

    etc...
    Dernière modification par PIXEL ; 12/08/2009 à 21h08.

  15. #12
    Jack

    Re : calcul de tension

    il faut faire ça en imaginaire.... sinon on en sort pas ! (et c'est plus simple)
    U2/U1=(1/RCw-R/Lw)/(1/LCw²+R/Lw+1/RCw+1)
    POurquoi ne pas faire, tout simplement :
    U2 = U(L) - U(Rdu bas) = U1 * R/(R+Lw) - U1 * (1/Cw)/(R+1/(Cw)) (2 ponts diviseurs ?)
    Qui vous dit qu'on est en sinusoïdal.

    Dans le cas général: équa diff, et (ça fera surement hurler les physiciens), Laplace pour résoudre ces équa diff (solution de fénéant)

    A+

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  17. #13
    ABN84

    Re : calcul de tension

    complexe ou laplace pour moi c'est pareil jw devient p tout le reste est pareil.
    Dans le cas général: équa diff, et (ça fera surement hurler les physiciens), Laplace pour résoudre ces équa diff (solution de fénéant)
    c'est vrai. le truc c'est que j'y penses pas du premier coup. laplace dans ma tete ça correspond au calcul de PID et companie bien qu'en realité c'est plus general que ça
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  18. #14
    Jack

    Re : calcul de tension

    complexe ou laplace pour moi c'est pareil jw devient p tout le reste est pareil.
    Ben non, c'est pas tout à fait pareil. En théorie, par exemple, tu ne peux pas directement remplacer ton L.di/dt par L.I(p), il faut tenir compte des conditions initiales.

    On peut effectivement utiliser laplace en régime sinus en remplaçant le j.w par p, mais ce n'est pas vraiment la même chose.

    A+

  19. #15
    ABN84

    Re : calcul de tension

    Bonjour,
    J'ai pris un mauvais chemin.
    J'ai posé une question intermediaire qui me semblait pertinente et bein non
    Ce que je cherche c'est une representation dans l'espace d'etat du circuit avec variables q la charge aux bornes de C et I le courant dans la branche gauche.
    j'ai donc fait: U2=UL-UR=UC-UR=1/C .q-R.I
    ça me donne
    U2=(1/C R)*(q I)'
    ensuite je cherche (p.q p.I)' en fonction de (q I)' et U1
    j'ecris donc p.q=I2=U1.(C.p)/(1+R.C.p)
    et pour p.I je multiplie simplement I par p
    mais apres je bloque et je vois plus comment en sortir l'expression matricielle
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  20. #16
    PIXEL

    Re : calcul de tension

    Question incomplète.... réponse à coté !

  21. #17
    erff

    Re : calcul de tension

    Bonjour tt le monde !

    Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ton pb, mais il me semble que l'on peut directement écrire ceci (2 lois de maille et i'=dq/dt), ce qui donne la variable (I q) en fonction de la commande U1 (si c'est bien cette tension qui commande le système.


  22. #18
    ABN84

    Re : calcul de tension


    c'est à peu pres le resultat que je cherche, moi j'ai plutot besoin de

    mais c'est quoi la demarche que tu as faite pour en arriver là?
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

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  24. #19
    erff

    Re : calcul de tension

    C'est équivalent à ma formulation (suffit de tout passer dans l'autre membre et d'inverser une matrice diagonale (pas trop dur)

    On écrit juste 2 lois de maille



    Ensuite, on triture...


    Ici la notation matricielle n'apporte rien car le 2 variables sont découplées...Autant résoudre 2 EDO séparément.

  25. #20
    paolo123

    Re : calcul de tension

    einstein??

    et tu poses une question aussi ridicule??

    mdrrrrrr

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