problème inters/lampes !

[invite936c567e]

Si tu surcharges l'alimentation (28W au lieu de 24W, soit 2,33A au lieu de 2A) tu risques de la faire disjoncter, voire de la griller à plus ou moins long terme.

Si tu fais en sorte de ne jamais utiliser plus de 6 solénoïdes à la fois, ça peut passer (6x4W=24W). Mais si un jour tu te trompes, tu auras à en supporter les conséquences.

En revanche, tu pourrais utiliser deux alimentations et conjuguer leur puissance, moyennant un montage électronique adéquat (attention, c'est quand même un peu plus compliqué que de les relier avec deux diodes anti-retour).




S'agissant des leds, elles ne peuvent en aucun cas remplacer les diodes car :
- en fonctionnement, elles présentent une chute de tension non négligeable entre leurs bornes (plusieurs volts)
- le courant qui les traverse doit être tout à la fois suffisant pour les allumer et strictement limité pour ne pas les griller
- elles ne supportent pas une tension inverse très importante (généralement pas plus de 5V)

Si tu souhaites visualiser le fonctionnement du montage avec des leds, il faudra réaliser un circuit un peu plus complexe.

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[invite1b5701cf]

Merci PA5CAL.
Je me doutais bien que 24 W ou 2 A ne serait pas suffisant.
Ce n'est pas question de me tromper, mais parfois, il faudra que 7 solénoïdes fonctionnent ensemble ! Le nombre de solénoïdes dépend du tissu qu'on veut ... tisser !
En furetant, j'ai trouvé une "Alimentation d'équipement (Meanwell) à découpage." Entrée 100 à 240 Vac, 1,5 A ; sortie 12 Vcc, 3,5 A.
Je pense que cela pourrait convenir, non ?
Je ne connais pas la différence entre adaptateur et alimentation d'équipement si ce n'est que l'un doit être "portable" et pas l'autre. Pas grave, au contraire, si c'est ça !
Par contre, les solénoïdes étant indépendants les uns des autres, on pourrait envisager d'alimenter les 4 premiers avec une source, et les 4 autres avec une autre source, (même type que l'autre), non ?
Mais je préfèrerais l'alim d'équipement !

Pour les DELs, je sais qu'elles ne supportent pas de 12 V.
Je suis en train d'essayer de comprendre ce qui est expliqué dans une aure discussion, ici, et je vais essayer de résoudre ce problème avant de demander l'avis des spécialistes !
Encore merci !

[invite936c567e]

En furetant, j'ai trouvé une "Alimentation d'équipement (Meanwell) à découpage." Entrée 100 à 240 Vac, 1,5 A ; sortie 12 Vcc, 3,5 A.
Je pense que cela pourrait convenir, non ?

En l'absence de plus d'informations, c'est sans garantie.

En effet, certaines alimentations à découpage doivent nécessairement débiter un courant minimum pour pouvoir fonctionner correctement.

on pourrait envisager d'alimenter les 4 premiers avec une source, et les 4 autres avec une autre source, (même type que l'autre), non ?

Ce n'est possible avec le type de commande envisagé, puisque le courant doit d'abord passer par les boutons.

Et même en affectant une alim à une partie des boutons et l'autre alim aux autres, il y a toujours un risque que la programmation affecte tous les solénoïdes à la même alim...

Ou alors il faudrait commander des relais à la place des solénoïdes, puis alimenter les solénoïdes à l'aide de leurs contacts de sortie. Là, on peut peut sans problème utiliser deux alimentations séparées.

On pourrait par exemple commander 5 solénoïdes directement, et commander les 3 autres via des relais. Les premiers et les bobines des relais seraient alimentés par une première alimentation de 24W, et les second par une autre alimentation de 12W.

[invite1b5701cf]

Merci, PA5CAL,
Je comprends bien ton idée. En fait, bien que ta proposition de quadrillage avec les diodes soit plus simple à réaliser, son utilisation ne semble pas être adaptée à ce travail. Je m'oriente donc vers le schéma de principe que j'ai mis au point grâce à vous tous :
Un premier circuit inters, switches, diodes/dels, "entrée" de relais. Il serait alimenté par un courant "faible" compatible avec les DELs ; caractéristiques à définir.
Un second circuit : "sortie" de relais, solénoïdes, alimenté en 12 Vcc, 28W. Les relais se trouveraient implantés sur ce circuit 2.
Les 2 circuits, physiquement séparés car placés à 2 endroits différents du métier seraient reliés par une nappe, genre nappe multicolore d'ordinateurs allant de la sortie des diodes/DELs à l'entrée des relais.
Les DELs du circuit 1 me seraient utiles pour surveiller le bon fonctionnement.
Il me faut définir les caractéristiques du courant du circuit 1 qui peut même peut-être fonctionner sur pile(s), non ?
J'ai trouvé sur G*tronic des Bargraphes constitués de 10 LEDs rectangulaires indépendantes au pas de 2,54 qui conviendraient pile-poil, mais on n'indique pas les caractéristiques. Je vais me renseigner...
Encore merci !

[invite1b5701cf]

Bonjour !
Je continue mes calculs et mes investigations !
Bon ! voilà ! J'avais calculé qu'il me faut pour alimenter 7 solénoïdes (de 4W chacun), un courant de 12 Vcc sous 2,33 A.
J'ai trouvé un transfo qui me fournit 12 Vcc sous 36 VA.
D'après les explications données dans une autre discusion, ici, j'ai cru comprendre (mais j'ai peut-être faux !) que ça me fait un courant de 3 A. Est-ce exact ?
Je suppose que c'est exact et je continue:
Avec ce courant de 12 V, je veux allumer une (des) DELs, en parallèle, maximum 7. Ces DELs provoquent une chute de tensiuon directe Vf de 2,4 V.
Si j'applique la formule R = Vcc-Vf/I, j'ai
R=(12-2,4)/3 = 3,2 ohms.
J'en ai conclu dans ma p'tite tête que si je mettais en série avec chaque DEL un résistor de 3,3 ohms, ça devrait pouvoir marcher.
Est-ce que c'est exact ?

Question subsidiaire : si au lieu de mettre un résistor à chaque DEL, j'en mets un seul, au début de la série de DELs, (donc directement à la sortie du transfo, sur ce circuit) est-ce que ça revient au même ? C'est pas par économie de fric, mais de place !!
Merci pour vos réponses !

[invite936c567e]

J'ai trouvé un transfo qui me fournit 12 Vcc sous 36 VA.

Les VA représentent une puissance apparente en alternatif. On ne peut rien déduire de précis au niveau du courant continu.

Si la puissance est de sortie de l'alimentation est de 36W continu (et non 36VA), on peut seulement dire que le courant maximum disponible est de 3A.

Avec ce courant de 12 V, (...)

Non, tension de 12V

(...)je veux allumer une (des) DELs, en parallèle, maximum 7. Ces DELs provoquent une chute de tensiuon directe Vf de 2,4 V.
Si j'applique la formule R = Vcc-Vf/I, j'ai
R=(12-2,4)/3 = 3,2 ohms.

Dans la formule, I représente le courant traversant les leds. Avec 3A, les leds n'éclairent pas, elles brûlent instantanément.

Le courant dans les leds doit être limité. Les modèles servant de voyants supportent seulement quelques dizaines de mA (20mA pour les plus courants).


En mettant une résistance de 3,2Ω en série, on ferait en sorte que chacune led fasse débiter à elle seule le courant maximum que le transformateur est susceptible de fournir. Si on n'avait la certitude les leds seraient détruites dès la mise sous tension, on aurait pu assister à l'incendie du transformateur... dommage .

Question subsidiaire : si au lieu de mettre un résistor à chaque DEL, j'en mets un seul, au début de la série de DELs, (donc directement à la sortie du transfo, sur ce circuit) est-ce que ça revient au même ? C'est pas par économie de fric, mais de place !!

On ne branche pas les leds en parallèle, car pour un même modèle la tension directe (2,4V dans le cas présent) varie d'un composant à l'autre, et la forme exponentielle de la caractéristique tension/courant implique qu'une petite différence de tension provoque une énorme différence de courant. En branchant 7 leds en parallèle, on risque d'en avoir quelques-unes qui drainent presque tout le courant (et qui finissent par brûler) tandis que les autres sont sous-alimentées (avant de brûler à leur tour quand les premières auront été détruites).

[invite936c567e]

Pour alimenter des leds 2,4V@20mA sous 12V, il faudrait mettre une résistance de 480Ω (=(12–2,4)/0,02) en série avec chaque led.

Pour alimenter des leds 2,4V@30mA sous 12V, il faudrait mettre une résistance de 320Ω (=(12–2,4)/0,03).

[invite1b5701cf]

Merci, PA5CAL !
Je venais juste de faire le calcul ! C'est vrai que j'ai été sot de prendre l'intensité max au lieu de l'intensité admise par la LED !
3,3 ohms me paraissait en effet bien faible !
Autre question (!) : les diodes.
J'ai cru comprendre que la 1N4007 était assez universelle et pourrait convenir...
Ces diodes seraient placées à la sortie des switches, pour éviter les retours intempestifs, sur mon schéma du N°21. Le courant qui traverse les swiches est du 12 Vcc, 3 A. Est-ce que ça serait bon ?
Autre question : mes switches seront placés côte à côte, donc il faut que les diodes restent dans l'alignement, et qu'elles logent dans 2,54 mm de large. Est-ce que ça sera le cas ? Elles mesurent combien de diamètre ?
J'ai bientôt fini de vous ennuyer !
Merci de votre réponse...

[invite936c567e]

J'ai cru comprendre que la 1N4007 était assez universelle et pourrait convenir...
Ces diodes seraient placées à la sortie des switches, pour éviter les retours intempestifs, sur mon schéma du N°21. Le courant qui traverse les swiches est du 12 Vcc, 3 A. Est-ce que ça serait bon ?
Autre question : mes switches seront placés côte à côte, donc il faut que les diodes restent dans l'alignement, et qu'elles logent dans 2,54 mm de large. Est-ce que ça sera le cas ? Elles mesurent combien de diamètre ?

Les 1N4007 font environ 1/10" de diamètre (soit 2,54 mm)... mais malheureusement, si elle sont parfois plus fines, elles sont généralement très légèrement plus grosses que le pas standard (parfois 2,6 mm voire 2,7 mm de diamètre).

Il peut également se poser le problème de la place prise par les pastilles de cuivre sur lesquelles seront soudées ces diodes, puisque les pattes ont un diamètre de 0,8 mm, ce qui est assez gros.

Il faudrait donc de prévoir de placer les diodes légèrement décalées les unes par rapport aux autres, radialement (en décalant une pastille sur deux) et éventuellement en hauteur (en laissant une plus grande longueur de pattes à une diode sur deux).

J'ai bientôt fini de vous ennuyer !

Si ça nous ennuyais, on ne serait pas là.

[invite1b5701cf]

Merci, PA5CAL,
Je me doutais qu'elles seraient un peu grosses, ces diodes. Mais je posais la question car j'ai vu sur un circuit que j'ai démonté pour récupérer le boîtier, qu'il en existe qui sont minuscules : à peine 1mm de diamètre, et qui logent à l'aise dans un pas de 2,54 !
Mais elles sont peut-êre spéciales !!!
Quoi qu'il en soit, ta solution de décaler en hauteur devrait résoudre le problème. Ça devrait coller !
Avant de me lancer, je veux régler tous les (le max de) problèmes qui peuvent se poser à tous les niveaux. Ici, c'est le côté électrique/électronique, mais il y en a bien d'autres !!!
Après ça, j'aborde le pb des relais...
Encore merci !

[invite1b5701cf]

Bonjour à tous.
Avant d'aborder le pb des relais, et peut-être pour l'éviter, voilà ma réflexion :
J'ai un générateur 12 Vcc 3A, une série d'interrupteurs, une diode qui évite les retours non souhaités, une DEL munie de son résistor. Grâce à ce résistor, le courant qui traverse la DEL est de 2,4 V et 0,2 A, et la DEL n'explose pas ! , si j'ai bien compris...
Mais il est ainsi... à cause du résistor. Ce qui fait qu'il est alors incapable d'actionner mon solénoïde S, sur le schéma (gauche). C'est bien ça ?
Donc il y a la solution de lui faire actionner un relais qui enverra du 12 V à mon solénoïde.
Alors, du haut de mon incompétence, je me suis demandé si, en plaçant ma DEL en parallèle, comme sur la figure de droite, on ne pourrait pas à la fois, détecter le passage du courant avec la DEL, et actionner le solénoïde !
Qu'en pensez-vous ?
Merci à tous !

[invite936c567e]

Non, la led ne peut pas être directement branchée en série avec le solénoïde. Si tel était le cas, on devrait faire traverser le même courant au travers des deux composants, soit 0,33A (=4W/12V pour alimenter le solénoïde), ce qui détruirait la led (laquelle ne supporte environ que 0,02A s'il s'agit d'un petit voyant).

La limitation du courant dans la led à l'aide d'une résistance correspond à un branchement en parallèle sur l'alimentation ou sur le solénoïde (ou la bobine du relais).


Sinon, sur ton schéma de droite, la led est court-circuitée et ne peut donc pas s'allumer.

Par ailleurs, en mettant une faible résistance résistance en série avec le solénoïde sur laquelle on brancherait la led, on parviendrait à allumer celle-ci, mais alors le courant ne pourrait plus être suffisamment bien contrôlé.


De plus, il faudra prévoir une diode montée en inverse sur le solénoïde ou la bobine du relais afin d'absorber la surtension qui survient au moment de la coupure du courant.

Je mets en pièce jointe le schéma modifié qui peut fonctionner.

[invite1b5701cf]

Merci, PA5CAL.
Si je comprends bien, dans ton montage, le solénoïde représenté par le rond, reçoit du 12Vcc, 3A, et peut donc fonctionner. C'est bien ça ?
Mais en contrepartie, le courant dans la led ne pourrait pas être bien contrôlé. Cela se traduirait par quoi ?
Si le "solénoïde" de ton schéma reçoit du 12 Vcc, 3A, je ne vois pas l'utilité d'un relais.
Je pense que le relais serait utile dans le cas de mon dernier schéma (droite) où on alimenterait la bibine du relais (représentée par le rond).
Mais alors, le courant qui serait envoyé à cette bobine serait du 2,4 V, 0,03 A, insuffisant pour le relais : j'ai vu que le minimum était de 6v pour la bobine des relais !
A moins, peut-être d'utiliser (je dis peut-être une bêtise !) un transistor pour commander le passage du 12 Vcc, 3A vers le solénoïde... ?
En tous cas cette affaire m'aura permis d'apprendre pas mal de choses !
Merci !

[invite936c567e]

Si je comprends bien, dans ton montage, le solénoïde représenté par le rond, reçoit du 12Vcc, 3A, et peut donc fonctionner. C'est bien ça ?

Oui, il reçoit 12V. Et compte tenu de son impédance interne, c'est un courant de 3A qui le traverse.

Mais en contrepartie, le courant dans la led ne pourrait pas être bien contrôlé. Cela se traduirait par quoi ?

Dans le dernier schéma que j'ai posté, le courant dans la led est correctement contrôlé. En effet, il y a (environ) 12V aux bornes du solénoïde, et donc également aux bornes du circuit constitué de la led et de sa résistance. Cette tension se partage entre, d'une part, les 2,4V de tension directe aux bornes de la led et, d'autre part, la chute de tension aux bornes de la résistance qui assure la valeur requise du courant dans la led.

C'est si l'on branchait la led en série avec le solénoïde que le courant ne serait pas bien contrôlé. Avec un branchement en parallèle comme ici, le problème est réglé.

Si le "solénoïde" de ton schéma reçoit du 12 Vcc, 3A, je ne vois pas l'utilité d'un relais.

L'utilité de brancher un relais à la place d'un solénoïde est de consommer moins de courant (par exemple 12V 30mA, soit 100 fois moins que pour le solénoïde) afin de pouvoir utiliser une alimentation moins puissante, le solénoïde à piloter étant alors commandé par un contact du relais et branché sur une autre alimentation indépendante. Au final, cela permet d'utiliser deux alimentations de moyenne puissance au lieu d'une seule de plus forte puissance.

De toute manière, que tu choisisses ou non d'utiliser un relais à la place du solénoïde sur le schéma, cela ne change rien pour le montage de la led.

Je pense que le relais serait utile dans le cas de mon dernier schéma (droite) où on alimenterait la bibine du relais (représentée par le rond).
Mais alors, le courant qui serait envoyé à cette bobine serait du 2,4 V, 0,03 A, insuffisant pour le relais : j'ai vu que le minimum était de 6v pour la bobine des relais !
A moins, peut-être d'utiliser (je dis peut-être une bêtise !) un transistor pour commander le passage du 12 Vcc, 3A vers le solénoïde... ?

En admettant qu'on coupe court-circuit en parallèle avec la led sur ton schéma de droite, ça pourrait fonctionner éventuellement fonctionner, à condition de choisir le bon modèle de relais : un courant de 0,02A pourrait être suffisant, et les 2,4V de la led qu'on retranche à la tension d'alimentation laissent une marge de tension suffisante pour envisager d'alimenter un relais de 6V par exemple (NB: on trouve des relais qui peuvent fonctionner sous des tensions beaucoup plus faible que 6V). Toutefois la led risque quand même d'être un peu malmenée au moment des commutations du relais...

En revanche, l'utilisation d'un transistor à la place d'un relais est une bonne idée, si elle s'avère nécessaire (i.e. recours à deux alimentations séparées). La chute de tension importante nécessaire à la commande du transistor autorise dans ce cas à placer la led en série. Je mets en pièce jointe un exemple de schéma, avec les tensions et les courants qu'on pourrait relever en fonctionnement.

[invite936c567e]

Oups... J'ai fait une coquille sur la valeur du courant en bas à gauche. Il faut lire 0,2A, bien entendu.

[invite1b5701cf]

Bonjour à tous,
Merci, PA5CAL pour ce circuit. Je pense que là, nous avons tout !
j'ai bien reconnu les différents composants ! Il n'y a que les deux résistors 56 et 100 ohms qui sont nouveaux, mais je suppose que c'est pour fournir un "bon" courant au transistor...
A ce propos, j'ai vu comment se présente le 2N3055. Je pense que la connexion du collecteur se fait par le boitier... je l'imagine fixé par des boulons qui font contact avec la piste du circuit. C'est ça ?
Il me reste à tracer le circuit avec mes 10 inters, mes 8 switches DIP... mes 10x8=80 diodes... etc...
En fait, pas le, mais les circuits. En effet, les 10 interrupteurs seront dans un premier boitier, à portée de la main, le reste dans un second boitier, proche du mécanisme. Ce 2ème boitier (j'en ai récupéré un qui va pile-poil) comportera 2 circuits
- l'un en façade avec les switches (accessibles) et les LEDs (visibles !), et les batteries de diodes anti-retour,
- l'autre à l'intérieur avec l'alimentation (transfo 2x12V), le système de "dispatching" inters/switches, les transistors et les départs vers les solénoïdes qui seront placés en extérieur, proches du mécanisme du métier à tisser !
Liaisons entre les circuits par nappes multicolores !
Il ne me reste plus qu'à... concrétiser la partie électronique et la partie mécanisme ! Plusieurs semaines, sans doute !
Mais bon ! Après ça, si ça marche, ça sera une "révolution" dans le fonctionnement des métiers à tisser artisanaux !
Grâce à vous tous !
Je vous tiendrai au courant de l'avancement, et j'aurai peut-être besoin encore de vos lumières.......
Merci à tous !

[invite936c567e]

Il n'y a que les deux résistors 56 et 100 ohms qui sont nouveaux, mais je suppose que c'est pour fournir un "bon" courant au transistor...

Exact.

A ce propos, j'ai vu comment se présente le 2N3055. Je pense que la connexion du collecteur se fait par le boitier... je l'imagine fixé par des boulons qui font contact avec la piste du circuit. C'est ça ?

Pour les modèles en boîtier TO-3, le collecteur est bien relié au boîtier, et on le connecte à l'aide d'un boulon. Mais il est préférable de réaliser le contact à l'aide d'une cosse serrée par le boulon et soudée (ou sertie) à un fil relié au circuit.

Toutefois, utiliser un 2N3055 (qui est d'usage courant, mais qui est ici largement surdimensionné) n'est pas une obligation. N'importe quel autre transistor NPN supportant plus de 3A (disons 4 ou 5A par sécurité) et pouvant dissiper ≈3W pourrait également convenir.

.

[invite1b5701cf]

Bonjour à tous.
Merci de ta réponse, PA5CAL.
pour ce qui est des 2N3055, j'ai peur qu'ils soient trop gros pour loger à 8 dans mon boitier !
Alors j'ai cherché d'autres NPN 4 ou 5 A.
J'en ai trouvé en boitiers TO220 et j'ai cru comprendre qu'ils comprennent un radiateur à fixer sur le boitier, ce qui ne m'arrange pas non plus !
J'ai trouvé le BD441 80V 4A, en boitier TO126 qui me paraît plus facile à mettre en oeuvre. (et bcp moins cher !)
Peut-il faire l'affaire ?
Si oui, la valeur des deux résistors qui servent à fournir "le bon courant", doit-elle être modifiée ?
Merci !

[invite936c567e]

Oups.... Désolé, mais je m'aperçois que j'ai fait une grossière erreur dans le calcul du schéma (je ne devais pas avoir les yeux en face des trous quand que l'ai fait).

J'ai pris un courant de 3A pour l'alimentation du solénoïde, alors que cette valeur correspond à celle de tous les solénoïdes réunis. Le schéma que j'ai donné est donc capable de commuter les 36W de l'appareil d'un coup ! Un tel surdimensionnement ne serait d'aucune utilité dans le cas présent.

Toutes mes excuses.


Je mets donc un autre schéma avec des valeurs de composants correspondant au courant qui traverse réellement un solénoïde, soit 0,33A.

(Au passage, j'ai remis les flèches rouges indiquant les tensions dans le bon sens).

Pour les transistors, on peut maintenant prendre des 2N2222A, qui sont bien plus petits et moins chers que ceux qu'on a évoqués plus haut. La puissance qu'ils dissiperont dans le pire des cas étant de seulement 0,25W, il n'est pas nécessaire de leur adjoindre un radiateur.

[invite1b5701cf]

Bonjour à tous.
Merci PA5CAL pour cette mise au point. En fait, c'est vrai que je trouvais ces transistors bien gros, mais bon, je n'y connais pas grand chose ! Je ne connais que ce que j'ai appris, voilà 15 ans, avec mes élèves de CM2... parce qu'on faisait de l'électronique (et de la robotique!)
Mais pas grave ! L'erreur est dans le manomètre, ou du moins... erare humanum est (ou quelque chose d'approchant !)
Je vais me mettre au dessin des circuits, mais ce ne devrait pas être compliqué !
à bientôt peut-être !
et merci !

[invite0fa31f40]

Bonjour,depuis le départ (sauf si je me trompe) on n a parlé que d'une solution electronique,mais pourquoi ne pas faire tout celà qu'avec des relais??Tu écris tes équations d'allulage des lampes et tu les câbles en "électromécanique",non?

[invite1b5701cf]

Bonjour,
Je ne sais pas ! Je jne vois pas !
En fait, voilà :
j'ai 10 inters. Chaque inter commande 1 ou plusieurs solénoïdes. Le choix du ou des solénoïdes commancé(s) par chaque inter est réalisé grâce à un boitier switches DIP.
Ces switches permettent de modifier le groupe de solénoïdes commandés par chaque inter.
Ce qui a compliqué quelque peu, c'est qu'un même solénoïde doit pouvoir être commandé par plusieurs inters. Et il faut que seuls les solénoïdes choisis soient commandés par chaque inter.
D'où les diodes qui évitent les retours de courant non voulus.
A la limite, ça aurait pu en rester là.
Mais comme j'ai besoin aussi de visionner quel sont les solénoïdes activés, j'ai ajouté des DELs.
A partir de là, le courant de sortie des DELs n'était pas suffisant pour activer les solénoïdes.
D'où le deuxième circuit (de puissance, je crois que c'est comme ça qu'on dit) qui envoie aux solénoïdes le courant qui convient.
Entre les deux circuits, une série de transistors, mais on aurait pu mettre des relais.

Pourquoi 8 solénoïdes ? parce que mon métier à tisser compte 8 cadres qu'on doit pouvoir lever selon le plan de tissage.
Pourquoi 10 inters ? Parce que, avec 8 cadres, on a, généralement 10 pédales qui commandent chacune un certain groupe de cadres.
Les docs et les logiciels de tissage sont sur ce principe !
A noter que ce ne sont pas les solénoïdes qui lèvent les cadres, ils ne sont là que pour déplacer de petits crochets pour les mettre en position d'êre levés quand j'appuie sur une pédale. Reliés aux cadres, ces crochets lèveront les cadres !
Alors, je ne sais pas bien comment pourraient s'agencer les relais.
Merci à tous !

[invite0fa31f40]

Bonjour,on va simplifier par un exemple:la bobine 1 doit etre commandée par l'inter A ou B.Bobine 2 par B ou C,bobine 3 par C.
Chaque inter alimente directement un relais,donc I1 commande K1 (relais 1),I2->K2 et I3->K3.Soit ka les contacts NO d'un relais A,kb ceux de KB,etc....Ensuite tu alimentes Bobine 1 par ka en parallèle avec kb;bobine 2 par kb parallèle avec kc et bobine 3 par kc et le tour est joué.Rien ne t'empêche alors de mettre de la visu sur l'alim du relais (ou même de voir l'état du relais directement sur celui-ci,certains ont des drapeaux).

[invite936c567e]

@beignetdepomme : j'ai peur que l'objectif à atteindre t'ai quelque peu échappé.

Le but du montage est de pouvoir modifier a volonté l'interaction entre les interrupteurs et les solénoïdes, et donc de pouvoir re-programmer facilement l'équation logique du circuit.

Dans le schéma auquel on est arrivé maintenant, l'équation logique est réalisée à l'aide d'une matrice de diodes commutables. Avec 10 interrupteurs et 8 solénoïdes, cette matrice permet de réaliser environ 1,2 milliard de milliards de combinaisons différentes.

Pour offrir la même souplesse de programmation, la logique à relais que tu proposes devrait mettre en oeuvre 10 relais à 8 contacts. Il devrait donc s'agir de modèles à la fois encombrants, peu courants et chers.

Il va sans dire que la solution de la matrice de diodes est préférable à tout de vue (coût, volume, fiabilité, durée de vie, consommation, dissipation thermique, etc.).

[invite1b5701cf]

Bonjour,
Oui, PA5CAL, c'est exactement ça : pouvoir modifier continuellement le rapport inter/solénoïde(s), c'est à dire le(s) solénoïde(s) mis en oeuvre lorsqu'on ferme tel inter.
Les switches DIP le permettent.
Quant aux inters, comme je le disais, ils seront à portée de la main, alors que le reste sera proche du mécanisme, et ils pourront éventuellement être remplacés par des systèmes plus automatiques.
Par exemple, deux lamelles qui font contact en se touchant, ou isolées par un carton. Un trou dans le carton permet le contact.
Il suffit de perforer la bande de carton pour que, premier "coup", ce soi(en)t tel(s) inters qui fasse(nt) contact, deuxième "coup", tel(s) autre(s)... etc... (Ces "coups" sont connus d'avance.)
On pourrait même (je pense) prévoir des commandes optiques (10). C'est noir, inter ouvert, c'est clair, inter fermé. L'imprimante produit la commande, "coup par coup".
Et pourquoi pas une commande directement depuis l'ordinateur ?
On avait réalisé ça, en classe : une adresse mémoire à 8 bits ; un bit à 1, le courant passe, à 0, il ne passe pas... chaque bit commande un solénoïde via une interface. C'était facile, mais... c'était sur les TO7/70, en Basic, et sans doute moins facile sur un PC actuel !
Mais bon ! on n'y est pas encore !
Faut déjà faire ce medèle de base !
Merci à tous
... et félicitations au forum et à ses animateurs. C'est super, la rapidité et la compétence.

[invite0fa31f40]

Oups ok Pascal,je n'avais pas en effet saisi cet aspect des choses.Vous êtes parti sur une platine enlectronique ok,je ne vous embête plus,mais une solution alternative serait peut être un automate programmable.

@beignetdepomme : j'ai peur que l'objectif à atteindre t'ai quelque peu échappé.

Le but du montage est de pouvoir modifier a volonté l'interaction entre les interrupteurs et les solénoïdes, et donc de pouvoir re-programmer facilement l'équation logique du circuit.

Dans le schéma auquel on est arrivé maintenant, l'équation logique est réalisée à l'aide d'une matrice de diodes commutables. Avec 10 interrupteurs et 8 solénoïdes, cette matrice permet de réaliser environ 1,2 milliard de milliards de combinaisons différentes.

Pour offrir la même souplesse de programmation, la logique à relais que tu proposes devrait mettre en oeuvre 10 relais à 8 contacts. Il devrait donc s'agir de modèles à la fois encombrants, peu courants et chers.

Il va sans dire que la solution de la matrice de diodes est préférable à tout de vue (coût, volume, fiabilité, durée de vie, consommation, dissipation thermique, etc.).

[invite1b5701cf]

Merci, Beignetdepomme.
Un automate programmable, ... ? Peut-être !
je suis en train de me documenter sur le sujet. Mais il faut que ça reste abordable en ant qu'utilisation par des non spécialistes !
On verra !
Pour en revenir à mon principe Inters/switches, j'avais imaginé 8 switches de 10, mais, à bien y réfléchir, si on veut rester dans la logique métier-à-tisser, la solution de 10 switches de 8 semble mieux adaptée.
Alors j'ai pensé au schéma de principe ci-joint. Le sw 1 recevrait le courant de l'inter 1 et le répartirait sur 8 circuits. Pareil pour les autres.
Les flèches bleues représentent des liaisons par nappes et les couleurs indiquent comment elles sont reliées aux DELs, puis aux solénoïdes...
Si l'inter B du SW 1 est sur ON, le courant est envoyé au rond rouge : B1, et aussi à B2, B3...B10 qui sont reliés. Là, il sera bloqué par les diodes en sortie de chaque switch.
La position verticale des switches correspond exactement à ce qui est utilisé sur les schémas de tissage (et logiciels).
Je pense que ça doit marcher... Qu'en pensez-vous ?
Merci !

[invite1b5701cf]

En fait, ça serait plutôt dans le genre de ce deuxième schéma : ça me fait gagner de la place et ça correspond mieux à la place dont je dispose...
Je pense que ça doit marcher aussi bien !

[invite1b5701cf]

Bonjour,
J'en reviens à mon alimentation. J'avais trouvé un transfo 2x12 Vcc, 36 VA. Je pensais qu'il fournissait 36 VA sur chaque sortie 12 Vcc.
En fait, renseignements pris, c'est 36 VA en tout, donc 18 pour chaque sortie, ce qui est suffisant pour le circuit inters/LEDs, mais pas pour mon circuit Solénoïdes. Je pensais en mettre 2 semblables mais il est indiqué que la mise en parallèle des enroulements secondaires n'est pas possible donc on ne peut pas dépasser 18 VA !
le max dans ce genre de transfos est de 48VA en 2x12 Vcc, ce qui fait 24 VA par sortie, donc 2 A, donc encore trop peu.
Je cherche...

[invite1b5701cf]

Bonjour à tous..
j'en suis toujours à la recherche de mon alim.
J'ai trouvé sur le catalogue G*tronic :
*transfo d'alimentation torique 80 VA, 2x12 V, ce qui ferait 3,33 A pour chaque sortie. Le modèle en dessous fait 50 VA, donc 2 A par sortie, ce qui n'est pas assez pour mes solénoïdes...
Je pense que ça pourrai convenir, mais je ne sais pas...
qu'en pensez-vous ?
Merci