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Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:



  1. #1
    Niamor84

    Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:


    ------

    Bonjour à tous

    j'aimerais créer un PWM.
    Pour se faire il me faut un signal triangulaire et un signal sinusoïdal.
    Pour le signal sinusoïdale, pas de problème: un transfo pour abaisser la tension d'un réseau électrique et j'ai mon signal alternatif.
    Par contre pour obtenir le signal triangulaire c'est une autre paire de manche. Je veux obtenir un signal triangulaire centré en 0, oscillant entre -15 et 15V. Je voudrais pouvoir régler l'amplitude (le +-15V est la limite) et obtenir une fréquence minimum de 10kHz.
    Ma contrainte est d'utiliser uniquement des AOP.
    Après recherche sur internet, j'ai trouvé plusieurs montages pour obtenir un signal triangle.
    Le premier trouvé sur ce site:

    http://www.zonetronik.com/modules/ne...hp?storyid=154

    fonctionne très bien mais il n'est pas centré en 0, donc pour le comparer à ma sinusoïde, ça va pas être simple.

    J'ai continué mes recherches, et je suis tombé plusieurs fois sur le même schéma, qui devrait me donner un triangle centré sur 0.
    Voici le site pour avoir le schéma

    http://www.esiee.fr/~poulichp/PR201/...angulaire.html
    (pour le montage: R1=10K ,R2=R=15K et C=10µF)

    Le problème c'est qu'une fois réaliser, j'obtiens désespérément un signal continue.
    Après avoir refait plusieurs fois le montage afin d'éliminer la possibilité d'erreur de réalisation, je n'obtiens aucun résultat...
    je ne comprends pas d'où vient le problème.

    Dernière tentative en date: générer un signal carré que je viendrais ensuite intégrer via un montage intégrateur.

    http://www.bedwani.ch/electro/ch9/index.htm
    (rubrique 3.Multivibrateur astable).

    (Pour le montage: R1=R2=R=15K et C=10µF)
    Là encore j'obtiens désespérément un signal continu .

    N'étant pas un spécialiste des AOP et n'ayant pas accès à un microcontrôleur pour obtenir mon PWM j'aimerais savoir si mes deux dernier schémas permettent vraiment d'obtenir les signaux annoncés (j'ai un énorme doute sur le deuxième, il doit manquer quelque chose mais quoi? c'est la question).
    De plus si vous avez d'autre schéma sous la main dont vous êtes sur, je suis également intéressé.


    Merci pour votre aide et bonne journée à tous.

    PS: j'ai trouvé une ancienne discussion dans lequel on expliquer comment obtenir un signal triangulaire...mais à partir d'un signal carré que je n'arrive pas à obtenir!!!
    Génération du signal triangulaire pour ma MLI
    SVP ne me renvoyez pas sur cette discussion merci

    -----

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  3. #2
    Niamor84

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    petit oublie
    mes AOP sont bien évidement alimenté en +15V sur V+ et -15V sur V-

  4. #3
    vede

    Cool Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Bonjour Niamor,

    pourquoi ça serait nécessairement un signal "triangulaire"???

    moi, pour génerer un signal PWM ("carré"...ce que
    je fais toujours), je commence par générer un
    signal "carré"... avec n'importe quel oscillateur...

    ma préférence va à un oscillateur basé sur un CD4001
    ou 4011 par exemple... (à défaut de µC)...

    ensuite il me suffit de moduler ce signal "carré" en largeur
    (avec une diode et un potard)...

    vede
    ;O]

    ps : le "souci" avec la PWM... si c'est pour s'en servir....
    c'est pas de générer la fréquence... mais plutôt
    de la moduler... en largeur... la fréquence "on
    s'en fout"... on pourrait dire... faut surtout pouvoir
    la moduler (en largeur)... pour apprécier le principe...
    de la PWM...

  5. #4
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Bonjour,
    j'aimerais créer un PWM.
    jusque là, rien d'anormal !
    Pour se faire il me faut un signal triangulaire et un signal sinusoïdal.
    C'est nouveau ça ! on rajouterais pas une pincée de signal carré et un zeste de dent de scie.....et bien faire mijoter
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    polo974

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Citation Envoyé par vede Voir le message
    Bonjour Niamor,

    pourquoi ça serait nécessairement un signal "triangulaire"???
    ...
    Parce-que c'est le principe:
    en comparant un signal source avec un triangle, on obtient le signal PWM, grâce à la conversion tension/largeur de pulse qui se fait le long de la rampe du triangle.

    Si le système n'est pas asservi, il faut que cette conversion soit linéaire, donc triangle (pas obligatoirement symétrique).

    Ensuite, le premier lien sur google( générateur triangulaire schema ) donne
    http://www.esiee.fr/~poulichp/PR201/...angulaire.html
    qui est assez clair.
    Il faut utiliser des aop pas trop paresseux, sinon, ça ne montera pas à 10kHz full scale.

    Un lien (parmi plein d'autres) qui explique moins mal:
    http://uuu.enseirb.fr/~dondon/puissa...sseD/ACLD.html
    Jusqu'ici tout va bien...

  8. #6
    Niamor84

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Bonjour
    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Ensuite, le premier lien sur google( générateur triangulaire schema ) donne
    http://www.esiee.fr/~poulichp/PR201/...angulaire.html
    qui est assez clair.

    /ACLD.html[/url]
    ce site en fait c'est le deuxième que je donne dans mon 1er post.
    est tu sur qu'il fonctionne correctement, car quand je le réalise il fonctionne pas...
    je vais tout de même le remonter pour vérifier que je n'ai pas fait d'erreur de montage.

    merci pour votre aide

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Citation Envoyé par Niamor84 Voir le message
    car quand je le réalise il fonctionne pas...
    Il fonctionne .....
    1/ valeur des composants ?
    2/ référence des AmpliOP ?
    3/ Tensions d'alimentation ?
    4/ moyen de mesure? oscilloscope ?
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    vede

    Cool Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Bonsoir,

    http://www.bedwani.ch/electro/ch9/index.htm
    (rubrique 3.Multivibrateur astable).

    (Pour le montage: R1=R2=R=15K et C=10µF)
    Là encore j'obtiens désespérément un signal continu
    ben là c'est que :
    -sois ton AOP a un probléme...
    -sois ton câblage a un probléme...
    -sois ton oscillo a un probléme...

    car c'est un schéma simple et largement éprouvé,
    qui délivre un signal carré un sortie...

    vede
    ;O]

  12. #9
    Niamor84

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Salut
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Il fonctionne .....
    1/ valeur des composants ?
    2/ référence des AmpliOP ?
    3/ Tensions d'alimentation ?
    4/ moyen de mesure? oscilloscope ?
    comme dit dans le post #1
    pour le montage: R1=10K ,R2=R=15K et C=10µF
    AOP alimenter en +15V et -15V
    mesurer à l'oscillo
    AOP: LMC60
    merci

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Citation Envoyé par Niamor84 Voir le message
    pour le montage: R1=10K ,R2=R=15K et C=10µF
    C = 10µF........ non polarisé
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    Niamor84

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C = 10µF........ non polarisé
    c'est à dire?

    merci

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Je ne vais pas cherché les schémas page 4 de la 8éme feuille .... çà fatigue ma boule de cristal !

    Tu dois avoir un intégrateur dans ton schéma? avec la 10µF entre la sortie et In- de l'AmpliOP? Tu n'as pas le droit de mettre un chimique (qui ne marche qu'avec une tension positive).
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Parce-que c'est le principe:
    un PWM utilise une dent de scie, pas un signal triangulaire....(ce qui permet de rester en unipolaire !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #14
    vede

    Cool Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Citation Envoyé par Niamor84 Voir le message
    c'est à dire?

    merci
    c'est clair :

    un condensateur de 10µF, non polarisé,
    cad un condo sans signes + et - ...
    cad un céramique... par exemple...

    comme c'est pas facile à trouver, tu peux mettre
    deux 20µF électrolytiques têtes-bêches, ce qui fera
    un 10µF non-polarisé...

    ;O]

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Citation Envoyé par vede Voir le message
    comme c'est pas facile à trouver, tu peux mettre
    deux 20µF électrolytiques têtes-bêches, ce qui fera
    un 10µF non-polarisé...
    Moi, j'y crois pas à ce truc ... Par contre, tu multiplies par 100 les résistances et tu divises par 100 les capas ...... c'est plus sûr !
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    Niamor84

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Moi, j'y crois pas à ce truc ... Par contre, tu multiplies par 100 les résistances et tu divises par 100 les capas ...... c'est plus sûr !
    j'ai justement un céramique sous le main (bon c'est du 22nF, la fréquence sera plus grande).
    je vous tiens au courant de l'évolution

  21. #17
    Niamor84

    Re : Obtenir un signal triangulaire centré en zéro avec des AOP:

    Salut à tous

    j'ai résolu mon probleme.

    le soucis est que mes aop ne me sortaient pas une tension négative même quand je les alimentaient en +-15V.

    Merci pour votre aide, le coup de la polarisation du condensateur m'a vraiment enlever une épine du pieds.

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