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Question sur la puissance d'un transistor de type BD438



  1. #1
    Canaillou2k5

    Question sur la puissance d'un transistor de type BD438


    ------

    Bonjour, sur le datasheet il est indiqué:

    Total Device Dissipation @ TC = 25°C 36W
    Derate above 25°C 288W/°C

    Thermal Resistance, Junction−to−Case 3,5W/°C

    Est ce que le 288°/C est bien la jonction entre le boitier et l'air ambiant ?

    Je voudrais commander la vitesse d'un moteur avec un potentiomètre entre la base et la masse via une résistance de protection.
    Le moteur et l'alimentation sont en 24V, il consomme 300mA.

    Si je veut utilisé mon transistor sans radiateur, mn Vbe max est de:

    Rth = (Tj-Ta)/(pmax) = (Tj-Ta)/(Vbe*Ic)

    on sait que Rth>=288, donc :

    on pose (Tj-Ta)/(Vbe*Ic) = 288

    Vbe max = (Tj-Ta)/(288*Ic) = (150-21)/(288*0,3)=1,35V

    Visiblement je ne vais pas pouvoir beaucoup faire varier la vitesse de mon moteur sans cramer mon transistor...

    J'aimerais savoir si mes calculs sont correctes, merci pour vos réponses.

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    il faut un darlington en suiveur avec un radiateur
    ou passer en modulation de largeur d'impulsion

  4. #3
    gcortex

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438


  5. #4
    Tropique

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Je ne sais pas d'où sortent tes données (c'est toujours bien d'inclure la source pour discuter sur du concret).
    Si on examine les data de ST:
    http://www.st.com/stonline/products/...re/ds/4127.pdf
    On voit que sans radiateur, la Rth est de 100°C/W, donc pour une ambiance à 25°C, on pourra dissiper (150-25)/100=1.25W.
    Avec 300mA, cela donne 4.16V de Vce.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Merci pour vos réponses.

    Voila ou j'ai pris ma doc: 'http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/3/069aakxut2gy2djoa1jrigql2ucy.p df

    Cette donnée n'y est pas ou je ne l'ai pas vue, cela ma étonné c'est pour ça que je suis aller trouver ce 288 ailleur...

    Sinon la MLI, parlons en !

    J'ai un NE555 avec un rapport cyclique variable et une fréquence fixe de 10khz, je fait varier mon rapport cyclique à l'aide d'un potentiomètre.

    Maintenant je veut commander mon transistor avec mon signal carré.

    J'ai fait le montage suivant:

    Lien image supprimé

    Qu'en pensez vous ?
    Dernière modification par Tropique ; 21/06/2010 à 09h03. Motif: Suppression de lien vers serveur tiers

  8. #6
    Tropique

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Bonjour,

    Merci de respecter les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html et de replacer l'image en PJ
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  10. #7
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Bonjour,

    Merci de respecter les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html et de replacer l'image en PJ
    Oups j'avais complètement oublier, désoler
    Images attachées Images attachées

  11. #8
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    J'ai réussi à commander mon transistor avec mon NE555 sans le montage ci dessus.

    Le problème était que ma puissance est en 24V et ma commande en 12V, la tension de sortie de mon NE555 ne permettait pas de bloquer mon transistor.

    J'ai donc mit un AOP en comparateur alimenté entre 24V et 0V, mon NE555 sur son entrée moins et du 3,3V sur sont entrée plus.

    En sortie de l'aop le j'ai signal carré du NE555 mais avec une amplitude de 24V.

    Avec ça je commande directement mon BD438.

    Première question: le montage n'est pas trop "salle"? (en pièce jointe)

    Deuxième question: je ne vois pas trop la différence entre la MLI et le montage précédent.

    Avec un rapport cyclique de 50% la valeur moyenne aux bornes de mon moteur est de 12v pour un courant de 300mA.

    Vce = 24-12 = 12V et P = 3,6w.

    Mon transistor chauffe trop dans tout les cas si je veut l'utiliser sans radiateur.

    Pouvez vous m'éclairer à ce sujet?

    Merci.
    Images attachées Images attachées

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    On peut avoir la valeur des résistances qui attaquent le PNP ?
    J'aime pas le Grec

  13. #10
    Tropique

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    On peut avoir la valeur des résistances qui attaquent le PNP ?
    Et tant qu'à faire, le schéma actuel dans son intégralité, si ce n'est pas trop demander: à force de voir passer des confettis de schémas, on finit par rater des trucs.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  14. #11
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Voici le montage complet.
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  15. #12
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    • Ton BD438 a besoin de 30 mA pour se saturer
    • Ton LM358 ne peut délivrer plus de 10 mA
    • Ta diode 1N4148 moteur ne supporte pas le courant
    Tu ne peux pas alimenter ton moteur avec le 24V et mettre un NPN ?

    Sinon, remplace ton LM358 incapable (et inutile) par un NPN (genre 2N2222) :
    • Emetteur au 0V
    • Collecteur sur R2
    • Base reliée au NE555 par une 3,3K
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Je vais péter un cable c'est exactement ce que j'avais fait !!!!!!

    Bon pour moi ça fonctionnais pas je visualisais la tension du collecteur avec l'émetteur au 24V et j'observais 24V, j'ai essayer avec une charge résistive, idem mais avec le moteur c'est différent j'ai bien mon carrer...pouvez vous m'expliquer pourquoi ?

    Pour le frère du 438 en NPN ne j'en n'ait pas c'est bien pour ça que je me fait c****.

    Bon mon moteur tourne mais j'ai connu un meilleur son, là j'ai un grincement et surtout mon 438 se met à chauffer vite....

    Pour la 4148 c'est une erreur j'ai une 4007 sur le moteur...

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Donne le schéma (avec valeurs !) de ton montage avec NPN et BD438.

    La 1N4007, c'est pas bon. Il faut une diode rapide (il y en a plein dans les épaves d'alimentation de PC). Donne les références que tu as
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Pour le 438 pouvez vous me confirmer cela:

    le 24V sur l'émetteur.
    le moteur sur le collecteur.

    Il fonctionne pas vraiment en saturer bloquer si ? sinon il chaufferais pas...

  20. #16
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Actuellement, tu n'as pas assez de courant base pour le saturer. Utilise un 2N2222 à la place de ce con d'ampliOP !
    J'aime pas le Grec

  21. #17
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Le problème c'est que je n'ai pas de résistance capables de faire passer 30mA pour 24V ^^
    Donc si j'ai bien compris mon transistor fonctionne en linéaire et c'est pour ça qu'il chauffe ?

    J'ai quand même quelques résistances de 1w, je vais voir ce que je peut faire...

    Sinon, si je relie directement la base du 438 au collecteur du 2222 avec son émetteur directement à la masse, et que je limite le courant collecteur du 2222 à 35mA en limitant le courant sans sa base.

    Ca ferais P=24*0.035=840mW

    Bon il supporte 500mW (si j'ai la bonne doc premier lien http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=2N2222A), mais avec un radiateur ça pourrais passer non ?

  22. #18
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Donne ton schéma ... on cause dans le vague !
    J'aime pas le Grec

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  24. #19
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Le montage est en pièce jointe.

    J'ai pris deux résistances de 1200ohm en // afin d'avoir un résistance équivalente de 600ohm avec 40mA pour 24V dans la base du 438.

    Je suis obliger de faire ça car mes résistances font 1/4 de W et supportent 22mA sous 24V.

    Ma résistance de base du 2222 est calibrer pour laisser circuler 20mA sous 12V.

    Etant donné que mon transistor est polarisé entre 24V et 0V et que ma base varie entre 0 et 12V, je me balade entre 40mA et 20mA ^^
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Canaillou2k5 ; 21/06/2010 à 21h53.

  25. #20
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    J'ai remit mon AOP pour avoir ma base commandée entre 0 et 24V mais avec un 2N2907, même caractéristique que l'autre mais en PNP, donc on tire pas de courant sur l'AO.
    Lorsque je fait varier mon rapport cyclique entre 0 et 100% j'ai le courant dans la base du 438 qui varie de 0 à 40mA et la variation est linéaire mais mon ampèremètre est numérique je suppose qu'il prend une valeur moyenne.

  26. #21
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Citation Envoyé par Canaillou2k5 Voir le message
    Le montage est en pièce jointe.
    Ce montage est bon et doit marcher sauf
    • Il manque une résistance de 1K entre base et émetteur du BD438
    • Il manque une diode de roue libre
    Citation Envoyé par Canaillou2k5 Voir le message
    J'ai remit mon AOP pour avoir ma base commandée entre 0 et 24V mais avec un 2N2907
    Ton AOP sert à rien !
    Bon Dieu de bon Dieu ! Il faut te le chanter en Grégorien ?
    L'électronique, c'est pas comme le soft .... on ne fait pas n'importe quoi jusqu'à temps que ça tombe en marche !
    • Un AOP, ça sert à amplifier un signal analogique et tu t'en sert en comparateur
    • Un comparateur, ça sert a détecter avec précision un changement de niveau de tension
    • Tu as un signal de 0/12V à transformer en 0/24, un simple NPN est parfait
    J'aime pas le Grec

  27. #22
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Bon c'st bien compris j'oublie mon LM.

    Sinon j'ai plus que des PNP pour la commande mes deux 2222 sont HS, mais je suppose que c'est pareil.

    Pour la diode de roue libre j'ai que des 4007 et 4148, si je met deux 4148 en // ce devrais passer sachant qu'une supporte 250mA et que le moteur en consomme 300.
    Mais si j'ai bien compris y'a aussi un facteur vitesse, si elle ne conduit pas assez vite l'inductance ne se décharge pas et c'est donc inutile.

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    2N2222 =NPN
    BD438=PNP
    Ce n'est pas pareil

    Tu peux mettre deux 1N4148 en parallèle. c'est pas bien, mais c'est mieux qu'une 1N4007

    Des NPN, tu en trouves dans toutes les épaves d'alimentation de PC et dans les TV
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    bon visiblement c'est pas pareil entre le 2907 et 2222 car ça ne fonctionne pas: Le NE n'a aucun effet sur le le moteur.

    montage en piece jointe.

    quand la sortie du NE est à 12V on à une ddp entre l'émetteur et la base du 2907 donc on à toujours un courant compris entre 35mA et 17mA, il est jamais bloqué....c'est mon explication ^^

    Quel solution à par de devoir commander un 2222 ?

    EDIT: j'ai poster avant de voir ton message précédent.

    PS je vais chercher dans mes alims HS.
    Images attachées Images attachées

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Le 2N2907 est un PNP !

    On ne met pas n'importe quel transistor pour voir si ça marche ..... c'est du hard , pas du soft !
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    oui mais je me suis dit que ca inversais simplement le fonctionnement, passant quand VNE=0 et bloquer quand VNE = 12V contrairement au NPN

    Sinon dans mes alims j'ai que des petit amplis du nom de C945 et de mon côté j'ai du BD368/9 je suppose que ce n'est pas bon pour de la commutation ?
    Dernière modification par Canaillou2k5 ; 22/06/2010 à 12h36.

  33. #27
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Ben non ..... Alors n'inventes pas, n'imagines pas, fais comme on te dit. Quand ça marchera, tu pourras faire des essais et des inventions

    PS: ton PNP a du souffrir et peut être le NE555 .
    J'aime pas le Grec

  34. #28
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Bon visiblement je suis bloquer car je n'ai pas les composants qu'il me faut.

    Je vais passer une commande sur GoTronic, avez vous un autre site à conseiller ou celui là est bien ?

    Je pense que je vais prendre une dizaines de 2222 pour en avoir d'avance, et surtout le frère du 438 en NPN !

    j'ai pas mal d'autres choses à prendre, mais que me conseillez vous de prendre en composants basiques qui peuvent me servir ?

  35. #29
    DAUDET78

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Citation Envoyé par Canaillou2k5 Voir le message
    Je pense que je vais prendre une dizaines de 2222 pour en avoir d'avance, et surtout le frère du 438 en NPN !
    Pourquoi en NPN ? Alors, tu n'as plus besoin du 2N2222 ! Si tu peux alimenter ta self par le 24V ?

    Ne pas oublier :
    2N2907 NE555 BY299 (pour remplacer les 2 1N4148)
    J'aime pas le Grec

  36. #30
    Canaillou2k5

    Re : Question sur la puissance d'un transistor de type BD438

    Les 2N2222 j'en aurai bien besoin pour d'autres montages, je n'en n'ai plus du tout.
    Les NE555 j'en ait encore 3 d'avance.
    Pour les 2907 je pense qu'il n'on pas souffert, je mesure un B correcte d'environ 200 (d'après mes souvenirs) avec mon multimètre....
    BY299 merci pour la référence.

    J'ai pris deux micro de chez Atmel histoire de m'amuser un peut, je trouve que c'est plus classe de commander mes moteurs avec un micro qu'un NE^^

    J'ai surtout l'intention plus de convertir un signal de commande pour type servo moteur en signal carré de rapport cyclique variable pour commander un moteur à courant continu, et je pense pour éviter l'usine à gaz un micro sera une bonne solution.

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