Transistor

[Anduriel]

Bonjour,

Je vous joins le schéma concerné.
Ce schéma est tiré d'un livre qui apprend les bases de l'electronique.

J'ai cependant trois questions, malgré les explications données:

- Il est dit "Ve = 526*Ic, soit ici 0.2V". A savoir: on connait Ic? Parce que il est logique que Ve soit a 0.2, puisqu'on impose 0.8 sur la base.
Pourtant, en faisant plusieurs lois d'Ohms, je n'arrive pas a trouver Ic tel que Ic = 0.2/526. Comment faire?

- Si la le condensateur de 10uF sert de contre réaction, a quoi sert R=470 Ohms? De toutes facons, le signal sortant de l'emetteur est sinusoidal, il "passera" toujours par le condensateur?

- Comment Vc est-il trouvé? C'est directement lié au Ic, que je n'arrive pas a trouver... (Ca fait donc deux questions!)

Merci
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[Jack]

[QUOTE- Si la le condensateur de 10uF sert de contre réaction, a quoi sert R=470 Ohms?][/QUOTE] Pourquoi parles-tu de contre réaction? Ce condensateur sert à découpler la 470 ohms en alternatif. Cette résistance est là pour la polarisation et n'a donc d'intérêt qu'en continu.

- Il est dit "Ve = 526*Ic, soit ici 0.2V". A savoir: on connait Ic? Parce que il est logique que Ve soit a 0.2, puisqu'on impose 0.8 sur la base.
Pourtant, en faisant plusieurs lois d'Ohms, je n'arrive pas a trouver Ic tel que Ic = 0.2/526. Comment faire?

Tu pourrais développer ce qui t'est donné et ce que tu dois trouver? A la limite, fais un scan de ta page.

A+

[Anduriel]

Merci de ta réponse, voila la partie concernée:

L'émetteur n'est pas directement reliée à la masse, mais par l'intermédiaire de deux résistances en série de faibles valeurs: 526 Ohms. Un condensateur de 10uF dit de découplage d'émetteur (autant pour moi j'avais mal lu!) est en parallele avec le 470 Omhs.

- La, ce n'est pas pas dit pourquoi avec une 470 en particulier.
On doit avoir Vb-Ve=0,6V et Ic=beta*Ib mais la Ib est fixé par Vb et les résistances d'entrée. On doit avoir aussi Ve=Ic*Re, donc en connaissant Ic on détermine Re c'est ca?
Sachant que beta=140, il faut que j'aie Ib mais je ne vois pas comment le déterminer.
Et comment savoir combien d'Ohms mettre en parallele sur C?

Au repos (sans signal), le courant Ic=Ie va élever le potention d'émetteur Ve de 526*Ic, soit ici 0,2V.

- Voila donc ici je ne sais pas comment l'interpréter: on connait Ic, alors on a Ve, ou on sait de suite que Ve=0,2V, donc on obtient Ic ainsi?

Merci de ton aide.

[paulfjujo]

bonsoir

On doit avoir aussi Ve=Ic*Re

Dans Re (470+56) circule Ie=IC + Ib !
soit 0.2V/526 => 0.380mA
On VC=7V Valim=10V soit delta de 3V sur 10Kohms => 0.300mA
d'ou IB= 0.380-0.300=0.08 mA ou 80µA

On a plus la relation IC= beta .Ib car ce n'est plus un VRAI montage emetteur commun . (a cause de Re)


seule la R=56 ohms participe à la contre reaction en dynamique pour
tout le spectre de frequence
La 470 ohms shunte par 10µF "s'efface" au dela de 5000Hz

l'ensemble des 2 R participe à la stabilite thermique du point de fonctionnement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jack]

On a plus la relation IC= beta .Ib car ce n'est plus un VRAI montage emetteur commun . (a cause de Re)

Que veux-tu dire par là? Ce montage fonctionne en linéaire donc Ic = beta.Ib. Maintenant je suis un peu sceptique sur le 7V sur le collecteur. C'est 7V exactement ou autour de 7V?

A+

[Tropique]

....Et finalement, ce n'est qu'un montage "scolaire", sans grande valeur: les 0.2V de chute DC aux bornes de la résistance d'émetteur n'ont qu'un effet symbolique sur la stabilité, et en AC, la résistance dynamique d'émetteur est de ~68ohms, càd plus grande que la résistance "noble" censée fixer le gain.
Bref, à étudier pour le principe (et le fun?), et à oublier aussitôt.

[jiherve]

Bonsoir,
Comme les valeurs de tensions sont approximatives il faut reprendre à zéro!
Et effectivement Ic = beta Ib est toujours vraie.
JR

[Anduriel]

Bonsoir et merci de vos réponses.
C'est vrai que c'est completement scolaire, mais il faut bien passer par la base!

Je ne comprends toujours deux points:
Vous dites Ie=Ib+Ic, pourtant d'après le texte Ic=Ie sans signal. Mais meme sans signal, le transitor est partiellement conducteur, donc Ic ne vaut pas Ie?

- Pourquoi 56 et 470? pourquoi pas 30 et et 496?

Merci de vos réponses (après promis, j'oublie cet exemple!)

Et d'après le schéma, c'est bien 7V qui est indiqué. Sur un schéma qui suit (le meme mais en contre reaction par le collecteur), c'est indiqué 6,3V... (je n'ai pas encore fait de calculs pour ce shéma).

[Jack]

Vous dites Ie=Ib+Ic, pourtant d'après le texte Ic=Ie sans signal. Mais meme sans signal, le transitor est partiellement conducteur, donc Ic ne vaut pas Ie?

En théorie Ie = Ib + Ic. Cependant, lorsque le beta est suffisamment grand, on peut négliger Ib devant Ic, d'où Ie =Ic.

- Pourquoi 56 et 470? pourquoi pas 30 et et 496?

470 + 56 sert à la polarisation alors qu'en dynamique il ne reste que la 56. Or la résistance d'émetteur est déterminante pour le gain en tension. Plus elle sera faible, plus le gain sera important.

A+

[Tropique]

Pour compléter la réponse de Jack, (puisque d'autres valeurs pourraient convenir) il faut également tenir compte des valeurs normalisées: sans contrainte impérieuse, elles sont choisies dans la série E12, à la rigueur E24.
Bon, ici c'est de la rigolade, aussi bien pour la 470 que la 56, mais on fait semblant que c'est du sérieux.

[bertrandbd]

Bonjour

Dans quel bouquin as-tu trouvé le montage?

Merci

[Anduriel]

Merci, j'y vois plus clair!

Autrement, les valeurs de condensateurs (celui de découplage par ex) sera toujours d'environ 10uF? De meme, comment déterminer celui de 2,2 (il dépend du signal)?

Est ce que enfin quelqu'un pourrait me dire comment il détermine Vc (même si ici 7V parait étrange) d'après les données?

Merci de votre aide.

[Jack]

La valeur de ces condensateurs vont déterminer la bande passante de l'ampli.

A+

[Anduriel]

Merci Jack, je verrai les détails sur internet.

Maintenant je dois vous avouer je suis passé a un autre schéma, qui possède deux étages (qui pourrait faire un nouveau topic, mais j'évite le flood )
Je ne vous demanderais pas de m'expliquer tout le livre, j'ai surtout des problèmes avec les transistors, malgré ce que j'ai pu lire en plus sur internet !

J'ai deux soucis ici:

Premier problème, qui me parait fondamental pour ma bonne compréhension. Pour un étage simple, le livre indique toujours "sortie" au point A. Je le comprends comme "le signal, une fois amplifié, continue son chemin par ici". Pourquoi la sortie est alors liée à la base de T2, et que c'est sur l'emetteur que sont reliés les filtres R//C?
Autrement dit: pourquoi ne pas mettre ce filtre R//C sur la "sortie" en A?
Justement concernant ce R//C, l'impédance équivalente montre qu'il s'agit de deux passes haut en série, c'est a dire que les aigus passent sans problème. Pourtant il est dit "nous aurons ainsi amplifié les graves". Pourtant quand w->0, l'impedance Z d'une cellule R//C est équivalente a R, donc le signal est affaibli! Pour moi ici, on amplifie carrement plus les aigus (donc la cellule équivaut à un fil) que les graves...


Deuxieme souci (mais c'est moins important, je n'ai pas envie de vous envahir de questions, les prioritaires sont au dessus!), en considérant la "phase transitoire", cad quand on applique le 10V sans signal, j'aimerais bien savoir ce qu'il se passe. Je m'explique: sans E, sans signal, T1 et T2 sont bloqués. Sans qu'il y ait de signal, j'applique E=10V.
- Pour polariser T1, il faut que T2 soit passant.
- T2 semble initialement polarisé, cependant je n'arrive pas a déterminer V au point A. On a bien au début Ib2=10/68000 (TI bloqué), mais en meme temps, comment s'ajuste Ic2 (I sur le collecteur de T2)? Il y a trop de lois des noeuds pour un esprit comme le mien...
- Pourquoi l'intensité ne peut pas prendre le parcourt rouge? Enfin pour moi elle ne peut pas le prendre puisque normalement le signal provient de T1 (c'est l'interet du montage), mais pour l'instant T1 est bloqué.
- Maintenant on suppose T2 passant, T1 devient polarisé, et du coup Va (V au point A, soit Vc1) est modifié (?), alors comment savoir que T2 est toujours bien polarisé?

- Ce que j'imagine maintenant est surement tiré par les cheveux, mais imaginons que E=0 et qu'on mette un signal sonore en continu. Le signal pourrait bien emprunter le chemin vert, et si on applique E=10V en presence de ce signal, que se passe-t-il?

Merci de votre graaande patience pour un graaand néophyte qui aime les points d'interrogation.

[Jack]

Pourquoi la sortie est alors liée à la base de T2, et que c'est sur l'emetteur que sont reliés les filtres R//C?

Je pense qu'il s'agit d'une contre réaction. Les spécialistes confirmeront (ou pas )

- Pour polariser T1, il faut que T2 soit passant.

Qu'est ce qui te faire dire çà?

[Anduriel]

Hé bien en regardant le chemin que peut faire le courant pour qu'un potentiel soit présent sur la base de T1, le seul possible c'est celui passant par l'emetteur de T2, et il faut bien qu'il soit passant pour que le courant circule (s'il n'est pas passant le circuit est ouvert?) A moins que je n'aie encore rien compris.
Je relis les schémas en boucle j'ai trop de mal avec ces transistors !!

[jiherve]

Bonsoir,
Cela fleure bon le correcteur RIAA.
Boucles de contre-réaction multiples.
Si tu prends le temps de charger un petit simulateur (LTSpice par exemple) tu pourras vérifier par toi même de façon presque ludique le comportement de ce types de montages.
JR

[Tropique]

Pour faciliter l'analyse "intelligente" (càd pas celle qui consiste à aligner des équations en application des lois de Kirchoff), on peut repérer les simplifications possibles.
Par exemple, ici, pour l'analyse du point de fonctionnement DC, on peut (dans un premier temps) considérer que T2 est inexistant: le potentiel de son émetteur recopie celui de la base, au Vbe près, et la 82 ohm peut être considérée comme négligeable en regard des 1.8K et du courant qui traverse ces résistances.
Tout se passe donc comme si la 180K était connectée entre B et C de T1, à 0.6V près.
Cela permet de faire un schéma équivalent simplifié, qui permet le calcul grossier du point de fonctionnement DC, et montre la voie si l'on souhaite une analyse plus fine.

[Anduriel]

C'est exactement un RIAA
Merci pour l'idée, je l'avais déjà installé suite un conseil d'un autre membre!

Une explication pour mon premier problème?

Merci

[paulfjujo]

bonsoir,

OK avec le post #17

Le sigle P.U. Pick UP confirme que ce montage
est un pre-ampli de platine tourne disque
avec le reseau de correction courbe RIAA formé par
27K et 2,7nF + 470K et 10nF monté en contre reaction
entre le 1er etage ampli et le 2em Etage

Le reseau 1,8K avec 47µF en // assure la polarisation du 1er
etage T1 via la 180K et par consequent celui de T2
via la laison Collecteur T1 ..base de T2
On retouve l'image du courant de T2 aux bornes de la 1,8K..
On a donc une boucle de contre reaction qui stabilise le point
de fonctionnment en Continu .