Bonjour,
J'aimerais savoir quelle est la différence entre le signal sortant par l'emetteur et celui présent sur le collecteur (il faut surement distinguer si le transistor est passant ou non)?
En effetn je lis "injectons un signal sinusoidal, qui va, bien, sur ressortir par l'emetteur", et plus loin, "en effet, nous avons mesuré sur la sortie Vc...".
De plus, certains schémas récupèrent le signal sur l'emetteur et d'autres sur le collecteur. Je ne comprends pas tout...
Merci
Bonjour,
Il faut distinguer les deux montages
1) sortie sur l'émetteur: dans ce cas il s'agit d'un montage collecteur commun (CC).
2) sortie sur le collecteur : on a affaire à un émetteur commun (EC) si on entre sur la base.
Pour faire simple :
Le collecteur commun à un gain de 0 (il n'amplifie pas la tension) et n'inverse pas le signal entre Ve et Vs.
L"émetteur commun amplifie relativement fortement le signal en tension (c'est un peu pour cela qu'on l'utilise) et inverse le signal.
les autres caractéristiques (impédance d'entrée sortie gain en courant ...) sont différents selon les montages E.C., C.C., B.C..
D'accord, merci.
J'ai cependant affaire à un montage RIAA, dans lequel le premier étage est assimilé à un emetteur commum (Rcollecteur = 68kO, Remetteur = 1kO). Et de l'emetteur est relié un filtre R//C donc passe haut, et au collecteur est relié à la base du transitor du deuxieme étage.
Je suis assez clair?
D'où ma confusion: pourquoi faire passer dans le passe haut le signal situé sur l'emetteur, et polariser T2 avec le collection de T1...
Merci
en cascade, on multiplie le gain des 2 étages
il y a souvent un condensateur de liaison entre les deux
Désolé je ne comprends toujours pas pourquoi on ne mettrait pas le filtre R//C sur le collecteur de T1, plutot que sur l'emetteur.
si tu nous montrais ce schéma ?
Je suppose que c'est de ceci qu'il s'agit:
http://forums.futura-sciences.com/at...tor-amplioejpg
La question est intéréssante, et la réponse n'a rien de trivial: c'est plus subtil qu'il n'y parait. Ce n'est sans doute pas un problème adapté à un débutant, même certains vieux briscards risqueraient de s'y casser les dents qui leur restent.
Il y a plusieurs raisons: je vais te mettre sur la piste et essayer de te laisser réfléchir toi même.
La plus évidente est l'impact sur l'impédance d'entrée. Une autre est le fait que la contre-réaction embrasse une plus grande partie du montage.
Mais la raison essentielle se situe au niveau du gain.....
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
cette cellule RC est montée en CONTRE-REACTION (il te faut analyser les phases des signaux).
Et observer la courbe de réponse du filtre, qui est en rapport avec la fonction première de ce préamp.
Oulala
Merci de vos réponses, j'essaierai de creuser le sujet (par ailleurs j'ai déjà essayé sous LTSpice certains montages de ce type, les signaux de sortie son très étranges).
de l'éclairage alors ,
ce circuit , outre sa fonction de préamplification des petits signaux issus d'une cellule magnétique ( dans les 10 millivolts , attention à ta simu), effectue la correction RIAA ( Recording Industry Association of America) qui a un double but :
améliorer le rapports signal/bruit par une préaccentuation des aiguës (comme pour la modulation de fréquence)
limiter l'excursion du sillon par une réduction de l'amplitude des graves.
ton schéma effectue alors l'opération inverse pour obtenir une lecture linéaire en fréquence.
des détails :
http://fr.audiolexic.org/wiki/RIAA
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/riaa.htm
Si c'est bien paramétré, cela doit donner des résultats tout à fait cohérents.Envoyé par Anduriel
Oulala
Merci de vos réponses, j'essaierai de creuser le sujet (par ailleurs j'ai déjà essayé sous LTSpice certains montages de ce type, les signaux de sortie son très étranges).
Mais dans un premier temps, il faut analyser le circuit mentalement: si on simule et qu'on est incapable de comprendre le pourquoi du comment, on n'en sera pas plus avancé.
Il faut essayer de voir ce qui change si tu mets ton réseau de CR sur le collecteur au lieu de l'émetteur.
C'est vrai qu'apparemment, il est tentant de dire que c'est strictement équivalent: l'effet d'un courant injecté sur le collecteur ou l'émetteur est identique, et d'ailleurs, la réponse en fréquence ne serait pas modifiée dans un cas ou dans l'autre (sauf si on va chercher des effets d'ordre supérieurs).
Cependant, si on injecte sur l'émetteur, on va inclure le premier transistor dans la boucle de CR: il va donc bénéficier de la linéarisation.
D'autre part, l'injection sur l'émetteur apporte un signal en phase avec l'entrée: ce signal va "faire disparaître" la résistance d'émetteur de 1K. Et comme la résistance d'entrée vaut, on va obtenir ~
Mais l'effet le plus important, bien que le moins apparent se situe au niveau du gain: essaye de dessiner un schéma équivalent pour les deux situations, et de voir l'impact sur le gain.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Le terme de "linéarisation" ne s'applique par que aux AO, ou transistors? En quoi il est mieux que le CR profite de la linéarisation?
Je ne vois pas non plus comment la phase intervient dans la "disparition" de la résistance, n'y aurait-il pas une explication peut être calculatoire?
J'ai bien lu que Rentrée = beta*Re mais si justement Re=0, comment beta*0=infini ...?
Je lirai les documents que tu m'as donné PIXEL, merci.
CR = contre-réaction. Tout élément non-linéaire peut en bénéficier.
La "disparition" peut s'expliquer en termes mathématiques: la résistance d'entrée vaut Vin/Ib et Ib vaut
S'il n'y a que la résistance d'émetteur de 1K, Ie=Vin/Re, puisque la tension de base ~= tension d'émetteur (on néglige la résistance intrinséque re).
Donc,
Si la Contre-Réaction arrive sur l'émetteur, cela signifie qu'une tension pratiquement égale à la tension d'entrée se retrouve sur le diviseur constitué par la résistance de 1K et le réseau de CR.
La résistance de Thévenin de ce diviseur (égale à environ 1K) se trouve en série avec une source de tension de Thévenin ~= Vin: aucun courant d'émetteur ne circule, donc pas de Ic et de Ib non plus.
Vin/0 = l'infini.
Si tu n'es pas convaincu, rien ne t'empêche de poser et de résoudre toutes les équations du circuit, mais c'est moins parlant.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Ah merci beaucoup, ça devient plus clair pour moi ! (j'ai par ailleurs vu que c'est à peu pres le genre de schéma le plus compliqué qu'on puisse trouver avec un transistor de nos jours! Affirmation rassurante...)
....et peut-être un peu imprudente.
Il te reste à trouver comment le passage du réseau de CR de l'émetteur au collecteur affecte le gain interne du circuit. Ce sera peut-être un peu difficile, mais si tu as au moins réfléchi au problème avant de recevoir la solution, ce sera profitable à ta compréhension.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
