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Condensateur



  1. #1
    Frinezy

    Post Condensateur


    ------

    Bonjour,

    J'ai trouvé un transformateur et un pont de diode.
    J'ai calculé que mon transfo pouvait donné un 1A et mon pont de diode mon a 6A donc je voulait savoir la formule pour calculé un condo en sortie de pont de diode.

    Merci.

    -----
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Bonsoir Frinezy et tout le groupe

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    ... je voulait savoir la formule pour calculé un condo en sortie de pont de diode ...
    La formule générique est

    I*Delta_t=C*Delta_V dont on tire C=I*Delta_t/Delta_V

    En 50 Hz, Delta_t vaut 10 ms en double alternance, et 20 ms en simple alternance, soit 0,01s ou 0,02s. Un pont à 4 diodes c'est 10 ms.

    I est le courant en ampères débités, et Delta_V l'ondulation en V que l'on accepte.

    C est en farads.

  4. #3
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Merci, Delta v c'est la tension de sortie du transfo
    Valeur efficace ou max?
    Merci
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    ... Delta v c'est la tension de sortie du transfo ...
    Non non non! C'est l'ondulation, ou, dit autrement, la variation de tension périodique, qui découle du courant fourni et du condensateur choisi.

    La tension n'est pas parfaitement continue. Elle varie entre des crêtes et des creux. C'est cette variation qui s'appelle delta_V.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonsoir,

    Donc Delta_V c'est la tension de sortie ou la période?

    Merci
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    ... Delta_V c'est la tension de sortie ou la période? ...
    Ni l'un, ni l'autre.

    Dis nous ce que tu cherches à faire, on te dira ce qu'il faut faire.

    Je n'avais fait que répondre à ta question: comment calculer C, mais cela ne semble pas te suffire.

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  10. #7
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Delta_V l'ondulation en V
    Bonsoir,

    Qu'appelle tu l'ondulation?

    Merci.
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    ... Qu'appelle tu l'ondulation? ...
    Bonjour à tous

    - Bonjour. Tiens, vous allez à la pêche?

    - Non, je vais à la pëche.

    - Ah bon! Parceque je croyais que vous alliez à la pêche!

  12. #9
    f6bes

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    Bonsoir,

    Qu'appelle tu l'ondulation?

    Merci.
    Bjr à toi,
    Google est un préçieux ami !
    C'est ça:
    http://www.carnets-tsf.fr/images/redres2.jpg
    En sortie du pont de redressement on place un condo. Se condo se charge.
    Si tu ne demande AUCUN courant. Il n'y a pas "d'ondulation".
    La tension RESTE constante.

    SI tu raccordes un "récepteur" sur ton condo, tu décharges celui çi un court instant, car les diodes du pont vont venir compenser rapidement la décharge, mais entre temps (meme si c'est bref) la tension diminue.

    Bien sur PLUS du demandes de courant, plus la chute de tension est importante.
    Le condo n'arrive pas à compenser suffisamment.
    Donc plus le condo est gros plus il peut fournir de courant durant le temps que les diodes sont "inactives".
    En gros on compte 1000 uF par ampére.
    Mais tout dépends de "l'ondulation" que l'on se fixe ou que le montage accepte pour son fonctionnement normal.

    Petite apartée: sur un montage j'ai 30 volts d'ondulation....pour 3000 volts service.
    Mais cela n'a aucune importance pour CE montage.

    A+
    Ben ça marche!

  13. #10
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonjour,

    L'histoire de plus le condo est gros plus ce cera "regulier" je le sais.
    J'ai pu lire sur un autre forum 6800µF par ampère.
    Comment calculé Delta_V.

    Merci.
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  14. #11
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous

    - Bonjour. Tiens, vous allez à la pêche?

    - Non, je vais à la pëche.

    - Ah bon! Parceque je croyais que vous alliez à la pêche!
    J'ai pu lire sur un autre forum 6800µF par ampère.
    Comment calculé Delta_V.
    sinon, il y a aussi "qui de la poule ou de l'oeuf...."
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  15. #12
    f6bes

    Re : Condensateur

    Remoi,
    T'es vraiment faché avec Google , Frinezy ?
    Pourtant c'est qq'un de trés bonne composition!

    Donc si j'avais à connaitre "calcul du taux d'ondulation" , je lui poserais la question en ces termes.
    Il devrait comprendre.

    Bonne journée
    Ben ça marche!

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  17. #13
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Condensateur

    Le Delta_V est ton objectif pour que ton montage connecté derrière fonctionne bien. Suivant le type de montage (analogique ou numérique par exemple), il sera moins sensible à ondulation superposée à la tension continue de ton alim. Par exemple, un circuit à base de relais va se moquer de l'ondulation et tu pourras tolérer un delta_V de 1V par exemple, par contre tu imagines bien qu'un ampli audio pour lequel la fréquence du 50Hz est audible, ne supportera pas une forte ondulation, on choisira dans ce cas un delta_V faible et donc des capacités fortes !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #14
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonjour,

    J'ai fais un schéma du montage que je veux réaliser.

    Merci. Désolé pour les détails.
    Images attachées Images attachées
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  19. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    ... un schéma du montage que je veux réaliser ...
    Quel est le courant demandé par la charge USB projetée?

    Le transfo, avec ses 12V est trop fort en tension. Est-il déjà imposé ou peut-on le choisir de moindre tension?

  20. #16
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonjour,

    Le transfo fait 12V sous 220V mais 15v sous 230V sinon c'est 24v mais c'est 30V sous 230V.

    C'est justement la que intervient le régulateur 5V.

    Faut prendre 500mA pour avoir de la marge.

    Merci.
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  21. #17
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonsoir,

    J'ai souvent vue que l'on mettais un condo avant le régulateur et apres le régulateur.
    Je me demande pourquoi? Dans se montage devraige en mettre.

    Merci
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  22. #18
    f6bes

    Re : Condensateur

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    Bonsoir,

    J'ai souvent vue que l'on mettais un condo avant le régulateur et apres le régulateur.
    Je me demande pourquoi? Dans se montage devraige en mettre.

    Merci
    Bjr à toi,
    Si on mets des condos aux BORNES des régulateurs , ce n'est pas pour assurer un" filtrage", mais pour éviter que celui çi n'entre en OSCILLATION.
    Ces condos doivent etre au plus présdes broches du régulateur et non pas à 10 cms. Ils sont généralement de valeurs assez faibles (100 nano).
    Ces condos ne participent donc que TRES PEU au filtrage général.
    Voir "conditions d'utilisation des régulateurs".
    A+
    Ben ça marche!

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  24. #19
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonjour,

    Si je mets deux condo de 1µF de chaque coté c'est bon.

    Merci

    PS: J'ai mis au dessus de régulateur 5V, la référence du régulateur.
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  25. #20
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    ... Si je mets deux condo de 1µF de chaque coté c'est bon ...
    Ce n'est pas garanti.

    La datasheet de chaque constructeur indique les limites à ne pas dépasser, surtout en sortie. Ce sont ces valeurs qu'il faut mettre.

  26. #21
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonjour,

    Voici le datasheet du régulateur:Cliquer ici
    j'ai pu trouvé un schéma et il indique un condo de 1µF en Amont mais pas en aval.

    Merci.
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  27. #22
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Condensateur

    Bonsoir,
    En fait, dans un montage régulateur comme tu nous le montres correspond à l'assemblage de deux montages:
    - un redresseur + condensateur de filtrage
    - un régulateur + condensateur minimum de stabilisation de boucle

    donc, au niveau du schéma, on a l'impression que le régulateur est entouré de deux condensateurs ! c'est trompeur !

    Par exemple, si ton régulateur est connecté à une pile ou à une batterie, le condensateur amont n'est pas nécessaire !
    En revanche, le condensateur aval est représenté sur un schéma près du régulateur (c'est trompeur !) alors qu'en fait, il faut tenir compte de la charges capacitive totale du circuit de charge et en particulier, les condensateurs de découplage d'alim disposés aux bornes des circuits intégrés. Donc même si le schéma montre une capa de 100nF en sortie du régulateur, il ne faut pas oublier les 10 ou 20 condensateurs de 100nF derrière, ce qui représente vite des µF...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  28. #23
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonsoir

    Sur mon schéma faut que j'en ou en amont en aval ou ou les deux.
    D'apres se que j'ai compris va en falloir 1 en amont a cause du transfo et en aval.

    Merci.

    PS:Je pourrais avoir le calcul de mon condo?
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  29. #24
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Bonsoir Frinezy et tout le groupe

    Citation Envoyé par Frinezy Voir le message
    ... Je pourrais avoir le calcul de mon condo?
    Tu as la formule, reste à l'appliquer.

    Si ton transfo délivre 12V efficaces, la crête redressée sera à peu près Û=12*racine de 2.

    Comme tu fixes ton courant à 0,5A, Ton ondulation pourra être telle que les creux ne descendent pas en dessous de 5+3=8V. Le 3V c'est le drop out du régulateur.

    Le delta_V=Û-8.

    Tu choisis la valeur normalisée supérieure à la valeur calculée, avec une tension de service de 35V ou plus, surtout pas moins.

    Attention, compte tenu de ta "très haute tension" d'entrée, ton régulateur va chauffer très fort. Il est en principe protégé, et ne se laissera pas cuire, mis ton courant risque fort de chuter.

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  31. #25
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bon soir,

    Il sort 15 V de mon transfo meme si les diode abaisse un peu je peu mettre une résistance comme mon transfo peut donner jusq'a 1A.

    Merci
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

  32. #26
    gienas
    Modérateur

    Re : Condensateur

    Bonjour à tous

    La résistance pourrait soulager le régulateur en dissipant une partie de la puissance. Mais où la mettre? Et comment la calculer?

    Pour les 15V, je ne suis pas sûr. Je soupçonne une mesure à vide, hors le transfo est spécifié en charge, et comme il ne débite que sur les crêtes pour fournir toute l'intensité moyenne, la chute de tension est plus forte que le calcul strict.

  33. #27
    PA5CAL

    Re : Condensateur

    Bonjour

    D'après les données que tu donnes (12 Veff pour 5 Vdc en sortie), le condensateur de filtrage doit faire au minimum 470µF, ce qui correspond à un courant périodique de 2,5A dans les diodes.

  34. #28
    Frinezy

    Re : Condensateur

    Bonjour,

    Sinon je prend une réglable je fais des test avide et en charge avec des résistance puis je prend un potentiomètre ou un truc d'en ce genre.

    Merci.
    Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

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