Impédance d'entrée et de sortie d'un élément

[inviteeb818087]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement élève en classe préparatoire, et j'aimerais vous poser une question en électronique :

Comment définir de façon générale l'impédance d'entrée et de sortie d'un élément ? Comment le calculer de façon simple ?

J'avoue m'être intéressé au sujet sans avoir bien tout compris, j'aurai peut être un peu plus de chance ici. Par ailleurs, si quelqu'un connait des liens vers des exercices visant justement cette notion, je suis preneur.

Merci d'avance.

PS : Déjà cherché sur le forum, trouvé un sujet similaire, mais vieux de 7 ans, et assez obscur.
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[inviteede7e2b6]

question trop vague....

je peux répondre , de manière aussi vague : "en examinant le quadripôle équivalent", dans les domaine de niveaux et de fréquences concernés.

mais cette notion correspond à des heures de cours en électronique.

C'est un des piliers de l'électronique analogique.

[BastienBastien]

Bonjour,

Les modèles équivalents de Thévenin et Norton, peut être ?

Ceux-ci te permettront, à partir d'un circuit, d'exprimer l'impédance, vu de l'endroit où tu te places (comme si tu mettais un impédancemètre à cet endroit).

Sinon, il y a les matrices d'impédances de la théorie des quadripoles. C'est peut être plutôt ça qui t'intéresse :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrip%C3%B4le

+

[gienas]

Bonjour Nevo et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

Tes questions sont "un peu" vagues et un peu trop ouvertes pour pouvoir y répondre simplement.

... Comment définir de façon générale l'impédance d'entrée et de sortie d'un élément ? ...

D'abord, que "devraient" être ces grandeurs, pour que les structures soient parfaites?

1- l'impédance d'entrée infinie, pour le pas perturber la structure qui précède cette entrée: consommation du signal nulle sur l'entrée. Le modèle de cette entrée est un circuit ouvert.

2- l'impédance de sortie nulle, pour que la tension de sortie de la structure soit indépendante de la charge. Le modèle de la sortie est alors un générateur idéal de tension.

Quant aux définitions, on pourrait dire:

En entrée, l'impédance d'entrée va déterminer le courant d'entrée, en présence du signal d'entrée de la structure. Ce courant sera celui prélevé sur le générateur du signal à traiter. (générateur BF, HF, ...)

En sortie, l'impédance de sortie va déterminer la chute de tension qui va résulter de la modification de la charge appliquée sur cette sortie. Cette tension sera différente en charge et à vide, si l'impédance de sortie n'est pas nulle.

Elles se calculent en analysant les éléments présents à l'entrée et à la sortie, en interne à la structure, et qui occasionnent un courant d'entrée pour le signal d'entrée, et une chute de la tension de sortie si la charge de sortie diminue.

Un exemple pratique serait probablement plus parlant. A toi de donner cet exemple, que tu as forcément derrière la tête, plutôt que de nous faire pédaler dans la semoule en restant dans le vague.


Edit: beau tir groupé!

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr Névo:
Explication façon BES:
Une impédance est l'équivalent d'une résistance. C'est donc la résistance que présente ton entrée ou sortie en fonction des signaux appliqués.
Si ton entrée est soumise à 10v et que 1 mA circule vers l'entrée (à la fréquence considérée) tu peux donc en calculer son impédance ( R= U/I).
C'est une EXPLICATION la plus "simpliste" possible !

A+

[inviteeb818087]

Bonsoir,

Tout d'abord merci pour vos réponses, et votre acceuil.

Désolé si mes questions sont vagues, comme je l'ai précisé, je n'ai vraiment qu'une très petite notion de ce domaine et je suis totalement incapable de l'appréhender dans sa totalité, et ainsi de juger de la pertinence de mes questions.

Je ne suis pas un spécialiste en électronique, je ne connais que ce que les cours m'ont à présent apportés. J'avoue cependant que ce domaine est intéressant, et que je n'aime pas rester dans le flou.

J'aimerais juste rebondir rapidement sur ce qui a été dit :

Gienas :

- Que signifie précisément "Consommation du signal nulle ?" Par exemple, je sais qu'un A.O est généralement considéré comme ayant une impédance d'entrée infini, cela signifie que le signal arrivant sur l'A.O reste inchangé de son départ à la source jusqu'a la structure ? Pas de pertes donc entre temps ?

- "... Modification de la charge appliquée à la sortie" : J'ai du mal à visualiser : cela signifie que le Z de sortie conditionne l'amplitude du signal émergent de la structure ?

BastienBastien :

- Ca a l'air un peu compliqué cette histoire de matrice . De ce que m'ont dit mes professeurs, une Z d'entrée et de sortie est définie telle quelle :

Mais ça m'a l'air totalement parachuté sans explications, et je ne vois pas trop comment bien l'interpréter (je sais, j'ai du mal).

Bref, je vais continuer de fouiller sur les sites, mais leur complexité rend généralement hermétique une certaine partie de leur contenu. Mais pour l'heure, je vais me coucher, j'ai travaillé jusqu'a tard, et je suis crevé .

Désolé si ces questions peuvent paraitre idiotes, et merci du temps que vous consacrez à me répondre.

[gienas]

Bonjour Nevo et tout le groupe

J'ai l'impression que tu confonds le composant AOP avec une structure comportant un AOP.

Le composant, considéré le plus souvent et à juste titre comme parfait, a des courants d'entrée nuls, et des impédances de sortie nulles dans le domaine d'utilisation.

Par contre, ce n'est plus forcément le cas des montages, en particulier l'ampli inverseur.

Ton schéma en réponse à BastienBastien, s'il est bien appliqué à un montage et non au composant AOP (ce dont je doute), montre bien les implications des courants et impédances d'entrée et de sortie.

Je n'ai pas le moyen de savoir si ton schéma est ou non hébergé sur le serveur comme c'est la règle. S'il ne l'est pas, il sera supprimé.

[BastienBastien]

Hi,

Nevo, fais déjà joujou avec : des sources de tension, des résistors.

Ensuite, dans un second temps, ajoutes à ces schémas des sources de courant.

Puis amuses-toi encore avec des sources de tensions, sources de courants, mais cette fois-ci avec des impédances et non plus avec des résistors.

C'est assez chiants, mais il faut y passer des heures et des heures pour que tout se place bien comme il faut dans la tête.

Puis, une fois que c'est fait, passes aux matrices et là tu pourras faire joujou avec les paramètres des transistors, que tu pourras mettre dans les matrices. C'est ce point qu'il faut que je revois, mais j'ai d'autres lectures pour le moment, loin de l'électronique.

Bon courage.