Problème triphasé

[mimi54]

j'ai une ancienne machine Mafell scie circulaire que j'ai essayé avant de l'acheter.
Le moteur est branché en Ph1+Ph2+Ph3 + T
j'ai ce type de compteur N +Ph1+Ph2+Ph3
entre N et Ph1 = 220V
entre N et Ph2 = 220V
entre N et Ph3 = 220V
entre Ph1 et Ph2 = 380V
entre Ph2 et Ph3 = 380V
entre Ph1 et Ph3 = 380V
je veux changer le câble en 2,5 du moteur qui est par endroit craquelé.
je ne sais pas a quoi correspond le système qui est a droite dans le boitier avec les deux vis et les dominos d'autan que les deux fils sont coupés.
Je voudrais savoir si il est possible d'ajouter un système de coupure rapide de l'alimentation
je voudrais savoir si il est possible d'ajouter un système de blocage de la lame de scie des qu'on stop la machine
MERCI
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[invitee05a3fcc]

En attendant la validation des pièces jointes, je rabâche, mais on est en 230/400 (en France) et non 220/380

[invite6d608176]

Salut,

On dirait une protection moteur assez ancienne avec probablement une manette qui se branche sur l'axe.
Les dominos ne doivent pas servir à grand chose. Peut être l'éclairage de la scie, mais alors il faut tirer un neutre.
Tu aurais intérêt a remplacer ça par un démarreur à bouton poussoir Télémécanique (Schneider) adapté au moteur.
Avantage énorme : En cas de coupure de courant, la scie ne peut pas se remettre pas en route toute seule.

JP

[JOTH]

Bonjour,
On a du mal à se faire une idée avec une photo.......
Le domino peut avoir deux fonctions à ma connaissance
soit c'est une bobine de declenchement à distance (bouton d'arret d'urgence )
soit c'est un contact donné pour savoir si le thermique est enclenché ou declenché
Le point rouge vu de loin est peut etre un test du thermique, à confirmer
Pour le remplacement du thermique faire une recherche avec GV1 M0???
chez schneider

cdlt,

[A voir en vidéo sur Futura]

[mimi54]

Merci jyvoipabo et joth,
une photo du boitier de commande
20100927_MAFELL_-022.jpg
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[mimi54]

photo interne du boitier de commande, le système ou il y a un bouton rouge sur le dessus semble retenu par un fil de fer vert ..

[mimi54]

photo de la plaque du moteur

[mimi54]

photo du boitier de câblage du moteur
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20100927_MAFELL_-038.jpg

[invite6d608176]

Salut,

La plaque du moteur indique 3700W soit 5Hp 2800 tours 220 Volts couplage triangle.
Le couplage en étoile autorise 380 Volts entre phases.

Tout ceci semble correct. Mais l'appel de courant au démarrage risque d'être important et il n'est pas possible de démarrer en 2 temps avec un démarreur étoile triangle qui pourrait diminuer ce courant.
Il faudrait donc commencer par vérifier que ton installation est suffisante pour assurer le démarrage.

Le bouton rouge doit servir a ré-armer la protection en cas de déclenchement.
La présence d'un fil de fer indique qu'il y avait des problèmes de ce coté là.
Le remplacement par du matériel plus moderne semble inévitable.

JP

[JOTH]

Bonjour,
Le cablage du moteur en etoile est correct pour du 400V, refaire le meme cablage si tu changes le cable en respectant les couleurs en fonction de leurs emplacement,si toutefois elle tournait dans le bon sens, sinon inverser deux phases
Pour le domino:
Hors tension !!! prendre la valeur sur le domino à l'ohmmetre
Si tu trouves une valeur en centaine ou en kilo ohm, il y a fort à parier
que c'est une bobine de declenchement
Si tu trouve l'infini ou court circuit, toujours hors tension, manoeuvre la poignée
pour voir si changement d'etat
Pour bloquer la lame, il faudrait que ton moteur soit equipé d'un frein
Apparemment les fils du frein ne sont pas dans la plaque à bornes
Pour avoir un moyen de coupure d'urgence.....on verra en fonction des
reponses sur le domino
Tiens nous au courant

[JOTH]

JYVOIPABO et moi avons posté en meme temps
Je le rejoins sur le fait de changer ce "thermique-nosaure"
par du materiel plus recent car j'ai deja vu des protections
thermique qui à la longue s'etaient soudées et le moteur crame
à suivre........

[mimi54]

Il faudrait donc commencer par vérifier que ton installation est suffisante pour assurer le démarrage.
JP

j'ai un abonnement tri 18Kw avec les tensions indiquées dans mon premier message:
j'ai ce type de compteur N +Ph1+Ph2+Ph3
entre N et Ph1 = 230V
entre N et Ph2 = 230V
entre N et Ph3 = 230V
entre Ph1 et Ph2 = 400V
entre Ph2 et Ph3 = 400V
entre Ph1 et Ph3 = 400V

Le remplacement par du matériel plus moderne semble inévitable.
JP

il est possible que l'ancien propriétaire est fait cette "magouille" sur la protection, de mémoire il avait du tri avec un abonnement de 9KW, et c'est pourquoi au démarrage il devait avoir un problème ..
si cela se trouve en supprimant ce morceau de fil de fer, cela fonctionnerait correctement ??
Pour le remplacement, il faudrait que je trouve un boitier qui inclus le branchement de la prise, un coupe circuit d'urgence et le ON/OFF , je ne m'y connais pas du tout, si vous aviez un lien ...

[invite6d608176]

Avec 18 kVA Tri normalement cela devrait marcher car ces vieux moteurs en fonte ne sont pas trop gourmands au démarrage.
Pour le savoir il faut brancher 3 phases + la terre et essayer.

La protection du moteur qui doit être thermique a été shuntée car elle devait couper de manière intempestive pendant le travail.

JP

[mimi54]

Pour le domino:
Hors tension !!! prendre la valeur sur le domino à l'ohmmètre
Si tu trouves une valeur en centaine ou en kilo ohm, il y a fort à parier
que c'est une bobine de déclenchement

Hors tension :
J'ai supprimé le fil vert, la valeur est de 2301 ohms
maintenant le levier ON/OFF ne se bloque plus sur ON et quand j'appuie manuellement sur le bouton rouge il reste bloqué
20100927_MAFELL_-041.jpg
20100927_MAFELL_-044.jpg

[mimi54]

La plaque du moteur indique 3700W soit 5Hp 2800 tours 220 Volts couplage triangle.
Le couplage en étoile autorise 380 Volts entre phases.
Tout ceci semble correct. JP

c'est important 5Hp ?

[JOTH]

http://www.e-catalogue.schneider-ele...E4/E4FP103.pdf
Si c'est bricolé, c'est que ce n'ai pas operationnel donc ce serai plus sage de monter ce genre de materiel conçu pour cela
on ne bricole pas avec la securité
Un autre point important serai la carterisation de la lame

cdlt,

[mimi54]

http://www.e-catalogue.schneider-ele...E4/E4FP103.pdf

je suis d'accord sur ce principe de sécurité
il me faudrait un GV2 ME16 dans un coffret GV2 MCK04 a un bouton d'arrêt "coup de poing" GV2 K04 monté d'origine et un dispositif d'étanchéité. ?
faut'il aussi inclure un déclencheur à minimum de tension, je pense que oui ..
plus la prise d'arrivée !
je vais me renseigner sur le prix pour ce type de coffret complet

Un autre point important serait la "cartérisation" de la lame
cdlt,

ça implique quoi comme changement?

[mimi54]

je suis d'accord sur ce principe de sécurité
il me faudrait un GV2 ME16 ou GV2 ME14 ? dans un coffret GV2 MCK04 a un bouton d'arrêt "coup de poing" monté d'origine et un dispositif d'étanchéité. ?
il faut inclure un déclencheur à minimum de tension GV A225 (230 V) ou GV AX385 (400 V) le thermique existant est en 220V ?
plus la prise 5 pôles d'arrivées !
la sécurité n'a pas de prix mais je pense que le dispositif va me couter plus cher que la machine !

[invite6d608176]

Salut,

Oui, 5 Hp est important car si ton alimentation électrique n'est pas suffisante pour démarrer la machine alors, le problème risque d'être à peine plus compliqué : IL faudra changer le moteur et/ou le branchement.

Si en plus tu vises l'homologation par le Ministre du Travail (sic), alors autant tout abandonner.

JP

[mimi54]

merci jyvoipabo,
je suis juste un particulier qui veux mettre en service une scie circulaire (qui fonctionnait parfaitement à l'achat) mais avec la sécurité qui s'impose aujourd'hui, c'est aussi pourquoi j'ai indiqué le problème pour stopper la lame de scie des l'arrêt de la machine.
Cette machine peut recevoir des lames jusqu'au diamètre 60cm.
L'inertie d'une lame de ce diamètre fait que lorsqu'on arrête la machine, la lame tourne encore pendant +-10mn. (je n'ai pas encore fait le test)
Le propriétaire m'a indiqué que sont papa qui se servait de cette machine était l'un des menuisiers de ses connaissances a qui il lui restait tout ses doigts .. ça fait peur !
j'ai trouvé ce lien http://www.sawstop.com/ la vidéo est assez surprenante

[invite6d608176]

Bonsoir.

Avec un papillon de 60cm, un moteur de 3CV suffirait c'est pour cette raison qu'il faut s'intéresser en premier au problème du démarrage.

Pour le reste, quand on scie du bois, une fois la machine démarrée, on ne l'arrête pas.
Pour arrêter, on coupe l'alimentation, puis on engage un bout de bois latéralement contre la scie pour freiner.
On peut toujours compliquer en rajoutant une pédale et un frein à disque mais il faut faire attention : Un frein trop violent pourrait faire dérailler la courroie.

JP

[mimi54]

On peut toujours compliquer en rajoutant une pédale et un frein à disque mais il faut faire attention : Un frein trop violent pourrait faire dérailler la courroie.JP

il n'y a pas de courroie les lames sont fixées directement sur l'axe du moteur ..

[mimi54]

Sur la machine:
1 GV2ME16 DISJONCTEUR MOTEUR MTH 9-14 : 52,92HT
1 GV2MCK04 COFFRET COUP DE POING : 40,09HT
1 GVAU225 DEC. MANQUE SECTEUR 220V: 23,28HT
1 052279 BOITIER SOCLE CONN PLAST 16A 3 : 15,00HT
1 052174 S.CON 16A 4P+T 400V PLAST : 24,99HT
TOTAL HT : 120,28 TOTAL TTC : 143,85

une prise murale en tri , boitier + support mural :
(la partie tableau et câble sur la prise murale est déjà faite)
1 052279 BOITIER SOCLE CONN PLAST 16A 3 : 15,00HT
1 052174 S.CON 16A 4P+T 400V PLAST : 24,99HT
TOTAL HT : 39,99 TOTAL TTC : 47,83

Une rallonge de 50 mètres de câble souple en 5X2,5
(je ferais peut être 2X25m mais il faut ajouter une fiche et une prise en plus )
1 052244 FICHE D 16A 4P+T 400V PLAS 21,59HT
1 052284 P.MOB 16A 4P+T 400V PLAS 27,33HT
50 HO7RNF 5G2,5 250,00HT
TOTAL HT : 298,92 TOTAL TTC : 357,50

TOTAL TTC : 549,18

[mimi54]

STAIRVILLE CEE GUMMIKABEL 16A 2,5MM² 20M pour 58 euros TTC
Stairville CEE-Extension cable 16A, 20 mtr. 5 G 2,5 mm2, 16 A, 5-pin, 400 V, 6h, H07RN-F ça veux dire quoi 6h ?
STAIRVILLE CEEVERTEILER V2616 CE pour 75 euros TTC
les prix semblent intéressants ?

[mimi54]

50 m Titanex H07rn Gummikabel H07RN-F 5 x 2,5 pour 99,99 euros + 22,00 de transport
Le câble Titanex est un bon câble ? ces prix sont'il correcte
je pense acheter du Titanex et des prises Legrand ?