Aop tl072

[Belzo]

Bonjour,

Je suis actuellement en projet tutoré qui l'un de mes sujets portent sur le champ magnétique sur le calcaire...
Pour cela je doit créer un boitier qui grâce à un convertisseur 220/24v doit nous fournir en sortie deux signal carrés (0/24v) et de déphasage pi/2.
On ma dit de me servir d'un AOP TL072...
J'aimerai si possible avoir un peu plus de renseignement quand à l'application de ce TL072 et avoir un début de raisonnement pour que je puisse démarré..


PS: J'ai lu le daatasheet mais cela ne pas ouvert l'esprit..
Merci
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[indri]

Quel fréquence?

C'est imposé d'utiliser un aop? Regarde du coté des montages multivibrateur astable à aop...tu trouves le schéma et les formules pour déterminer la fréquence sur le net...

[gcortex]

en bas de la 1ere page : http://g-cortex.franceserv.com/pdf/r...ctroniques.pdf

[Belzo]

Si je comprend bien, le multivibrateur astable servirai à me donner un signal carré grâce à la charge et décharge du condensateur indéfiniment?!
et si oui.. en mettant a la suite un montage inverseur je pourai obtenir mon déphasage de pi/2?!

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

oui

pi/2 c'est de la quadrature
je vois pas l'intéret pour du calcaire

[erff]

Bonjour

en mettant a la suite un montage inverseur je pourai obtenir mon déphasage de pi/2?!

Tu auras un déphasage de Pi !

Pour faire un déphasage de Pi/2, tu peux utiliser 2 bascules D (circuit CD4013 p.ex) et un inverseur (en bouclant Q_barre sur D et en attaquant la broche clk par le signal pour l'une et par le signal inversé pour l'autre). Avec ceci tu as 2 signaux en quadrature, avec une fréquence 2 fois moindre.

Ps : je ne connais pas la gamme de fréquence désirée...
PS2 : ceci ne peut pas fournir de la puissance donc il faudra amplifier éventuellement (même surement vu le niveau de tension...pas sur que 4013 aime ça).
PS3 : il faut que le créneau soit bien symétrique

[Tropique]

Un double AOP n'est pas le composant optimal pour ce genre de manip.
Mais si c'est indispensable, c'est faisable: un des opérateurs en oscillateur carré, et l'autre qui compare la tension plus ou moins triangulaire (des segments d'exponentielle en fait) qui apparait sur le condensateur du premier.
Si on s'arrange pour que la tension triangulaire soit assez faible devant la tension d'alim, on aura une bonne approximation de quadrature.

Ce n'est pas parce que je propose une solution que je cautionne le procédé: à mon avis, la seule chance que cela fonctionne, quadrature ou pas, c'est que les molécules de calcaire meurent de rire devant l'ineptie du procédé, avant d'avoir eu le temps de se déposer.
Mais bon, ce que j'en pense.......

http://engnet.anu.edu.au/DEcourses/e...mpsnode17.html

[Belzo]

Si je doit créer un boitier permetant d'envoyé un champ magnétique grâce à deux antennes dephasé sur pi/2 (donc en quadrature) c'est pour montré (ou pas) la présence d'aragonite
Et pour cela il faut que je me serve d'un AOP TL072 pour crée ce boitier.

ps: pour la fréquence je la connais pas.. j'en serais un peu plus demain, mais merci pour les reponses.

[Belzo]

Fréquence : 10khz

[Belzo]

Bonjour bonjour!!

Je reviens a vous pour un peu plus de donné.
Donc se qu'il faudrait que j'arrive à faire sa serait grâce a un AOP tl72 un signal carré (saturé) entre 0 et 24v puis en branchant un deusième AOP à l'entré du premiers faire apparaitre la quadrature de phase Pi/2.. Avec une fréquence de coupure de 10kHz

Un peu d'aide me serais la bienvenue
Merci

[Tropique]

Un peu d'aide me serais la bienvenue

A ton avis, c'est quoi au #7?

[Belzo]

C'est pour faire le signal carré... Mais lorsque je le simule il varie une seul fois jusqu'à une tension d'environ 22v et lorsque qu'il permute il descend vers les 2v.. Cela viendrait il des valeurs que j'ai mis au condo et aux résistances?
Et une autre question que je n'arrive pas à comprendre, c'est le fait qu'il y est une contre réaction, normalement avec une contre réaction il y a pas saturation..
Je ne suis navré d'être aussi perdu..

[erff]

c'est le fait qu'il y est une contre réaction, normalement avec une contre réaction il y a pas saturation

Lorsqu'il y a une contre réaction négative oui, et encore, il faut que le tout soit bien dimensionné.
Ici, tu peux décortiquer le circuit en 2 sous ensemble :
- La partie AOP+, R1, R2 qui est un comparateur à hystérésis inverseur lorsque l'on attaque la broche - par un signal externe (imagine que l'on vire R et C que l'on remplace par un géné de signal).
- La partie AOP-,R et C qui permet d'appliquer sur l'entrée - un signal qui dépend entièrement de la sortie (un géné d'entrée qui dépend de la sortie, ça marche tout le temps comme ça les astables).

Si la sortie est à +Vcc alors la capa se charge à travers R : constante de temps RC, une fois que la tension V- aux bornes de la capa atteint la tension de basculement du comparateur (1er sous ensemble) alors la sortie passe à 0V et la capa se décharge à travers R jusqu'à ce que sa tension franchisse le 2e seuil de basculement de l'hystérésis ... donc la sortie repasse à +Vcc et on recommence.....

PS : pour te convaincre que ce montage ne peut pas etre stable, fais l'hypothèse qu'il l'est :
- Dans ce cas on aurait V+=V-=Vs*R2/(R2+R1). Mais, dans ce cas, il y a un courant qui circule dans R, donc C se charge et la tension V- monte, donc comme V+=V- alors V+ monte aussi et donc comme Vs est une fonction croissante de V+ alors Vs monte aussi...jusqu'à ce que l'on atteigne Vsaturation.

EDIT : si tu as 22V et 2V en sortie c'est parce qu'un AOp possède une tension dite de déchet, c'est à dire que tu ne pourras jamais atteindre les tension d'alimentation, tu devras toujours sacrifier quelques Volts de part et d'autre (2V en l'occurrence, cette valeur est précisée dans la doc normalement)

[indri]

tu peux réduire ce problème en prenant un AOP dit "rail to rail" mais tu perdra encore quelque centaines de mV à plus d'1V.

[Belzo]

Merci cela me semble déjà beaucoup plus clair..
Et Lorsque je crée mon signal oscillateur comment je fait pour connaitre la valeur des résistance et du condensateur pour obtenir une fréquence de coupure de 10kHz?

[indri]

Ici, page 9 (si tu as fait ce schemà là)

[Belzo]

J'ai fait la simulation par ordinateur mais je n'arrive pas à avoir l'oscilation de 0-24v quelqu'un pourait il me dire ou je me suis planté?!

Merci

[indri]

Pas sur que ce soit ca mais essaye en alimentant le 'v-' par une vrai tension négative (pas à la masse).

[Belzo]

Non toujours la même chose...

[PA5CAL]

Bonjour

Si, le problème est bien celui indiqué par indri.

Mais l'extrémité inférieure de R2 et l'alimentation V- de l'AOP ne doivent pas être reliées au même potentiel, sans quoi le seuil bas du cycle d'hystérésis ne pourra jamais être atteint.

Il faudrait par exemple relier l'extrémité inférieure de R2 à un point milieu de l'alimentation (+12V dans le cas présent), ou bien encore remplacer R2(=10kΩ) par deux résistances de 20kΩ, l'une reliée au 0V et l'autre au +24V.

[PA5CAL]

Pour rester scolaire et faire les choses proprement, tu aurais dû alimenter ton AOP avec une alimentation symétrique +12V/–12V, et brancher l'extrémité de R2 au 0V.

[Belzo]

Mais l'extrémité inférieure de R2 et l'alimentation V- de l'AOP ne doivent pas être reliées au même potentiel, sans quoi le seuil bas du cycle d'hystérésis ne pourra jamais être atteint.

Hum.. p.e sur la photo sa se voit pas mais la résistance R2 et l'alimentation V+ (je pense tu voulais dire elle au lieu de V-) ne sont pas branché au même potentiel.

[indri]

Nononono...

R2 à la masse(0V) ca c'est bon,
V+ à 12V et V- à -12V

[Belzo]

Ok la ça oscille.. Mais c'est impossible de pouvoir le faire oscillé de 0 à 24V avec la simulation?

[Tropique]

En pratique tu crées une masse artificielle avec R3 et R4 (1K p.ex.) découplés, puisque tu en as besoin comme référence du second AOP.

[Belzo]

Expérimentalement, je trouve bien le signal carré déphasé de pi/2..
Et pourtant en simulation cela parait d'etre une toute autre affaire.

Ne voulant pas changer ou rajouté de composant pour prouver que celà est bien conforme au fonctionement réaliser experiementalement je pense abandonné la simulation car cela me prend trop de temps..

[Belzo]

Par ailleurs j'aurais une question..
Comment se fait t'il qu'avec mes deux signaux carrés (donc déphasé de Pi/2) j'obtient un champ magnétique.. j'essai de trouver des réponses sur internet mais rien de bien concret!
Merci

[Tropique]

Sur quoi branches-tu tes sorties?

[Belzo]

chaqu'un est branché sur un fil qui sont ensuite enroulé autour du touyau d'arrivé d'eau écarté d'environ 5 à 10cm

[Tropique]

Dans ce cas, voir:

Ce n'est pas parce que je propose une solution que je cautionne le procédé: à mon avis, la seule chance que cela fonctionne, quadrature ou pas, c'est que les molécules de calcaire meurent de rire devant l'ineptie du procédé, avant d'avoir eu le temps de se déposer.
Mais bon, ce que j'en pense.......

Avec les fils juste enroulés, le seul champ magnétique créé est dû au courant de déplacement, infime à cette fréquence.
Et pour une telle "utilisation", il serait plus simple de générer directement une tension en gradins, résultat de la composition des deux carrés déphasés.
Je suppose que ça fait partie du folklore de la chose.....