Montage Leds Luxeon 3W

[dIaBoLyK]

Bonjour tout le monde,

Alors voilà le gros dilemne...
J'ai fais une installation dans un plafonnier auto de 15 leds blanches grand angle en parallèle, mais la luminosité ne me convient pas.
Pourquoi 15 leds ? Simplement pour me rapprocher le plus possible d'une consommation de 5W, consommation de l'ampoule d'origine, car sinon l'ordinateur de bord la détecte comme grillée et n'envoie plus le courant, ça permet aussi d'avoir l'éclairage temporisé à l'ouverture et fermeture de la voiture.

Je me penche donc vers des leds luxeon blanches en 3W (pour me rapprocher des 5W d'origine).
Par contre niveau installation je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Je veux faire le montage à l'avant et à l'arrière.
L'emplacement disponible est de 56mm / 38mm en gros.
Est-il obligatoire de mettre un radiateur ?

Pouvez-vous m'éclairer ? lol

Merci beaucoup.
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[PA5CAL]

Bonjour

Pour l'anecdote, j'ai encore chez moi un petit fer à souder électrique portatif, qui m'a permis de souder des composants électriques. Et il fait justement... 5W ! Je pense donc qu'il faudra certainement prévoir des radiateurs. Mais pour le déterminer exactement, il faudrait connaître les caractéristiques des leds.


Comme la tension d'alimentation (i.e. de la batterie) variera certainement de 11,5V et 14,6V, tu pourrais mettre les deux leds en série avec un dispositif (à définir) limitant le courant à environ 0,4A (≈5W/12V).

Avec ce courant, et compte tenu des caractéristiques électriques couramment observées, je pense que les leds dissiperont aux alentours de 1,5W chacune seulement, et que le dispositif de limitation devra dissiper les 2 à 3W restants.

Il n'est donc pas nécessaire d'utiliser des leds de 3W, puisque seulement la moitié de cette puissance leur sera normalement fournie. Des modèles de 1,5W ou 2W suffiront.

Quant au dispositif de limitation, je pense qu'une source de courant à transistor capable de dissiper 3,5W peut convenir (il faudra bien sûr l'équiper d'un radiateur taillé en conséquence).

[dIaBoLyK]

Oulà !

compliqué tout ça.

Alors déjà je peux pas les mettre en série puisque c'est une par plafonnier, 2 ne rentreront pas vu la dimension (56mm par 38mm).

Après si en mettant une 1W ou une 2W ça ne change rien à l'éclairage va pour ce type de luxeon.

Par contre est-il possible de m'en dire plus sur ce montage-ci avec une seule led par plafonnier ?

[PA5CAL]

Avec une seule led par branche, le montage est plus simple.

En effet, comme la tension aux bornes de la led est inférieure à la moitié de celle de l'alimentation, on peut se contenter d'utiliser une simple résistance de puissance comme dispositif de limitation.


Pour avoir une consommation d'environ 5W avec une seule led (soit un courant de 0,4A sous 12V), et en admettant par exemple que la tension de la led soit alors de 3,45V, il suffit de brancher une résistance de 22Ω/7W en série. La led doit dans ce cas pouvoir supporter 1,8W (i.e prendre une led de 2W).



Pour avoir une consommation d'environ 5W avec deux leds alimentées séparément (soit deux fois 0,2A sous 12V), et en admettant par exemple que la tension de la led soit alors de 3,3V, il suffit de brancher une résistance de 39Ω/4W en série sur chacune. Chaque led doit dans ce cas pouvoir supporter 1W.

(Pour ces exemples numériques, j'ai pris comme référence des leds blanches Luxeon K2).

[A voir en vidéo sur Futura]

[dIaBoLyK]

Ok
en voilà une explication claire !!!

Donc en gros il faut que je prenne ta première supposition si je veux faire un montage led par led pour chaque plafonnier, avec 5W sur chacun.

Peux-tu m'expliquer comment tu fais tes calculs ?
(comme ça je vais voir en fonction de ce que je trouve sur le net)

Le fait que la tension ne soit pas forcément du 12V mais bouge un peu ne pose pas de problème ?

Et pour le refroidissement comment je peux faire ? Une simple plaque d'acier peux-t-elle suffire si elle fait la dimension de mon emplacement ?

Merci

[dIaBoLyK]

Une autre question les rebel c'est quoi la différence?

[dIaBoLyK]

Bon alors j'ai compris tes calculs je viens de tout refaire, par contre je comprends pas pourquoi la résistance doit etre une 7W ???

Et la question pour la luxeon rebel est toujours d'actualité aussi.

Pour mon montage j'ai trouvé ça c'est bon ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...#ht_888wt_1139

[dIaBoLyK]

up ?!?


...

[Kissagogo27]

bjr, la puissance dissipée dans une résistance se calcule simplement

tension a ses bornes x courant passant dedans

sur un circuit comportant une luxeon et une résistance en série
le courant est celui passant dans la luxeon pour laquelle la résistance a été calculée
dans ton exemple : 0.4A
tension de la luxeon :3.45V

la tension dans la résistance = tension d'alimentation - tension luxeon ( montage série )

P=(12-3.45)*0.4 = ...

[dIaBoLyK]

ok merci de ta réponse.

par contre en ce qui concerne le refroidissement, une plaque en acier d'une dimension de 56 par 38mm peut-elle faire l'affaire ?

Ce type de luxeon convient-il à ce montage ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...#ht_888wt_1139

Et les luxeon rebel c'est quoi exactement ?

Merci

[dIaBoLyK]

up..........

[Orphée]

Salut: des LEDs de 1 à 5W demandent automatiquement un radiateur sinon elles ne tiendront pas longtemps. Une surface plate de 5cm sur 5 (par LED) devrait aller pour le refroidissement mais il faut faire un test pour voir si ça ne chauffe pas trop.
Par contre, si tu veux utiliser des résistances, il te faut utiliser exactement le même type de LED et, connaissant les caractéristiques de tension/courant, les mettre en série pour déterminer la valeur de la résistance. Normalement tu devrais en avoir 3 en série. Attention: ces lampes sont assez "fragiles" quand même, la partie LED se détachant facilement.

Idéalement il est beaucoup plus simple de s'acheter des LEDs déja équipées de régulateur de courant et en 12V. On en trouve pour pas cher. L'avantage de cette dernière option est que les lampes seront alors correctement commandées en courant et déjà équipées de refroidisseurs adéquates. Pour ce qui est de ton 5W tu peux parfaitement les dépasser s'il le faut pour éviter le témoin de lampe grillée (exemple: 6 Leds de 1W ou 3 ou 4 LEDs de 2W...).
Un exemple http://cgi.ebay.ca/3x1W-MR16-Warm-Wh...ht_2942wt_1008

Le problème de 5W de Leds c'est que ça commence à éclairer

[dIaBoLyK]

merci orphée mais je ne veux en mettre qu'une dans chaque plafonnier...

Donc comment faire pour avoir une conso de 5W par plafonnier avec une seule led luxeon ?!?

[Kissagogo27]

avec un luxeon 5W par exemple, mais pour un plafonnier ça risque d'éblouir et de surchauffer vu la place disponible ...

[PA5CAL]

Qu'importe la puissance de la led, puisque la plus grande partie de la puissance devra de toute manière être dissipée dans une résistance.

Tu peux donc aussi bien choisir la led de la puissance qui te convient du point de vue luminosité, la monter avec la résistance de limitation adéquate, et rajouter en parallèle avec l'ensemble la résistance qui dissipera le reste de la puissance réclamée par le système de détection de panne.


Si tu utilises une led présentant les caractéristiques nominales V_F @ I_F, il te faudra une résistance de limitation :
¨¨¨ R_led = (V_bat–V_F)/I_F
en série avec la led, et une résistance supplémentaire :
¨¨¨ R = V_bat/(P_min/V_bat – I_F)
en parallèle avec l'ensemble (avec V_bat=12V et P_min=5W).


Par exemple, si tu utilises une veilleuse à trois petites leds de 5mm (V_F=6,7V@I_F=20mA), qui présente l'avantage de ne pas réclamer de dissipateur, alors tu prendrais :
¨¨¨ R_led = 270Ω 1/4W
¨¨¨ R = 30Ω 10W (ou 27Ω 10W, dans la série normalisée)

La résistance de 10W devra être suffisamment aérée et isolée thermiquement afin de ne pas risquer de provoquer un incendie. Par ailleurs, rien n'oblige a priori qu'elle soit située à proximité des leds.

.

[Orphée]

avec un luxeon 5W par exemple, mais pour un plafonnier ça risque d'éblouir et de surchauffer vu la place disponible ...

C'est juste pour souligner: en effet une LED de 5W ne va pas être agréable du tout en plus que de chauffer si on ne peut pas y placer un radiateur suffisant.
Même si c'est un peu exagéré, on considère que la puissance équivalente à une LED est 10 fois celle d'une lampe à incandescence soit ici 50 watts pour 5w de LED. Ça éclairerait bien trop fort.

[PA5CAL]

Ce qu'indique Orphée est exact.

Pour obtenir le même éclairement qu'avec une ampoule à incandescence de 5W, il faudrait par exemple huit leds de 75mW.

Avec des modèles de diamètre 5mm ≈3,6V@20mA (organisées en 4 branches de 2 leds avec résistance série de ≈240Ω 1/4W), l'espace dont tu disposes est largement suffisant pour les accueillir. Il reste ensuite le problème de trouver un emplacement pour la résistance de 30Ω 10W qui va beaucoup chauffer.

[dIaBoLyK]

en fait je suis parti sur une luxeon simplement parceque j'avais mis des leds grand angle (15 exactement) dans l'emplacement mais je trouve l'éclairage trop faiblard...

[dIaBoLyK]

¨¨¨ R = V_bat/(P_min/V_bat – I_F)
en parallèle avec l'ensemble (avec V_bat=12V et P_min=5W).
.

sur ton calcul avec une luxeon je passe en négatif ???
Peux-tu me détailler ton calcul avec ces infos:
V batt = 12
Pmin = 5
I f = 650mA

[PA5CAL]

R = 12/(5/12 - 0,65) = -51

Il est normal que tu trouves une résistance négative.

Avec un courant aussi élevé que 650mA, la led et sa résistance de limitation consomment déjà 7,8W sous 12V, soit bien plus que les 5W visés.

La résistance supplémentaire en parallèle est donc parfaitement superflue dans ce cas.


Cette résistance et la formule ne trouvent leur utilité que lorsque la puissance consommée par le circuit des leds est insuffisante.

.

[PA5CAL]

Avec de telles données, on peut s'attendre à ce que la led éclaire au moins quatre fois plus fort qu'une ampoule de 5W. Ça ne va pas faire trop ?

[dIaBoLyK]

Ah ok !

Donc là il me faut juste la résistance en série sur la luxeon...
et pour ma résistance je dois prendre apparemment une 13 ohms... mais combien de watts du coup la resistance ?
et si ça éclaire trop il faut que je passe sur quoi comme résistance ?

je vais tester et je verrais bien en ce qui concerne l'éclairage trop puissant ou non...

en fait c'est la luxeon dont j'avais mis le lien...

[PA5CAL]

Pour la puissance de la résistance, il faut prendre P > (V_{bat Max} – V_{F min})² / R

Avec R=13Ω, V_{F min}=3,5V et V_{bat Max}=14,6V on obtient P>9,5W.

Il faudrait donc prendre au minimum un modèle de 10W (sans marge de sécurité !), voire plus, notamment si la ventilation du composant est problématique. (Je pencherais pour un modèle de 15W)

.

[dIaBoLyK]

ok effectivement la ventilation est problématique donc plutot partir sur du 15W.
15W au lieu de 10W ça permet quoi ? une chauffe moins excessive ?

[PA5CAL]

Je m'aperçois que les caractéristiques indiquées sur ton lien font état d'un courant maximum de 650mA.

Cela signifie normalement qu'on doit tout le temps faire fonctionner la led avec un courant inférieur.

Dans le pire des cas, la résistance devrait être donc être supérieure à :
¨¨¨ R_min = (V_{bat Max} – V_{F min}) / I_F = 17Ω

En prenant R=18Ω la marge de sécurité n'est que de 5%... ce qui suggère de prendre une résistance avec une tolérance inférieure.

Il faudrait donc prendre au minimum une résistance de 18Ω à 1%, et de 7W ou plus.

[PA5CAL]

15W au lieu de 10W ça permet quoi ? une chauffe moins excessive ?

Une fiabilité et un durée de vie plus importante, notamment si l'on n'est pas sûr de pouvoir dissiper suffisamment la chaleur.

Une résistance trop juste au niveau puissance et qui chauffe trop peut brûler, ou brûler ce qui l'entoure.

[baikauod]

bonsoir,

question simple,

n'est-il pas possible de faire désactiver la détection des ampoules grillées sur ton véhicule ?? (certain le font pour les kits xénon ou les leds d'intérieur)

au moins après tu peux mettre les leds que tu veux et ne pas gaspiller du courant en chaleur... (ou pire, mettre le feu à ta voiture)

[dIaBoLyK]

ok donc ton conseil pour ce type de luxeon dans mon plafonnier sachant qu'elle va etre fixée sur une plaque de 56mm par 38mm serait une resistance de 18 ohms à 1% en 7W c'est bien ça ?

[dIaBoLyK]

bonsoir,

question simple,

n'est-il pas possible de faire désactiver la détection des ampoules grillées sur ton véhicule ?? (certain le font pour les kits xénon ou les leds d'intérieur)

au moins après tu peux mettre les leds que tu veux et ne pas gaspiller du courant en chaleur... (ou pire, mettre le feu à ta voiture)

et bien non pas possible sur mon véhicule malheureusement !

mais si c'est risqué faut le dire je le fais pas !!!

[baikauod]

et bien non pas possible sur mon véhicule malheureusement !

mais si c'est risqué faut le dire je le fais pas !!!

Risqué, ça depend...

faut pas que la résistance soit en contact avec une matière qui fond ou brule (plastique,tissu).