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Petits quizzes d'électronique



  1. #1
    Tropique

    Petits quizzes d'électronique

    Je vois le moyen de réaliser exactement cette fonction, mais en n'utilisant que deux circuits logiques standards, au lieu des six du circuit ci-dessus.

    Je vous propose cela sous forme de quiz.

    Saurez-vous trouver comment le faire? (et qui sait, faire encore mieux en n'en utilisant qu'un seul).

    A vos neurones!!!

    -----

    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Tropique ; 10/12/2010 à 19h59.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  3. #2
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Je vois le moyen de réaliser exactement cette fonction, mais en n'utilisant que deux circuits logiques standards, au lieu des six du circuit ci-dessus.

    Je vous propose cela sous forme de quiz.

    Saurez-vous trouver comment le faire? (et qui sait, faire encore mieux en n'en utilisant qu'un seul).

    A vos neurones!!!
    on a droit aux diodes, patron ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  4. #3
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    on a droit aux diodes, patron ?
    Même pas.....
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Et sans aucun circuit intégré ?
    http://www.techlib.com/electronics/games.html
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Et sans aucun circuit intégré ?
    http://www.techlib.com/electronics/games.html
    Pour le décodage du 7 segments, il risque d'y avoir un certain nombre de diodes.....
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Pour le décodage du 7 segments, il risque d'y avoir un certain nombre de diodes.....
    Ben voyons ! je met un tube Nixie !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  10. #7
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Voir énoncé:
    Je vois le moyen de réaliser exactement cette fonction,


    Ben voyons ! je met un tube Nixie
    Si on s'autorise ce genre de liberté, il est même possible de faire encore plus simple, mais ce ce n'est pas le sujet à l'ordre du jour.

    Donc, prochain quiz: comment faire mieux avec un Nixie.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #8
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Il y a bien l'encodeur prioritaire 10 vers 4, CD40147 mais les sorties sont inversées et il n'y a pas de latching..
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  12. #9
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Il y a bien l'encodeur prioritaire 10 vers 4, CD40147 mais les sorties sont inversées et il n'y a pas de latching..
    C'est déjà un (tout) petit pas dans (à peu près) la bonne direction.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  13. #10
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Salut,
    et sur les deux circuits intégrés, tu conserves un décodeur 7 segments (quel qu'il soit) ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  14. #11
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Oui..............................
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Oui..............................
    donc, il faut déja remplacer le 74LS47 par un décodeur avec latch CD4511 ou 4513 et ensuite, comme ila besoin de 8 entrées BP, on utilise un 74LS148 et on utilise la sortie GS pour latcher le décodeur... 2 CI !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  17. #13
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    donc, il faut déja remplacer le 74LS47 par un décodeur avec latch CD4511 ou 4513 et ensuite, comme ila besoin de 8 entrées BP, on utilise un 74LS148 et on utilise la sortie GS pour latcher le décodeur... 2 CI !
    C'est ça, mais il manque encore un petit détail: il faut également verrouiller le résultat, et introduire une commande de déverrouillage pour la partie suivante.


    Il faut aussi régler le problème de l'inversion des données.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  18. #14
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    je suis tout seul à jouer ?.....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  19. #15
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Pour le vérrouillage, facile ! on passe l'entrée EI du 74148 à 1 avec une des sorties (bien choisie !) du 4513.
    Pour réinitialiser le décodeur, on force LE du décodeur sans toucher aux 8 BP.
    Et pour l'inversion, on n'a même pas le droit à 3 pôv petits transbars ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  20. #16
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Pour le vérrouillage, facile ! on passe l'entrée EI du 74148 à 1 avec une des sorties (bien choisie !) du 4513.
    Pourquoi pas, mais le 74148 a déjà tout ce qu'il faut, on n'est pas tributaire du décodeur
    Et pour l'inversion, on n'a même pas le droit à 3 pôv petits transbars ?
    Rien que de la "vraie" logique"
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  21. #17
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Pourquoi pas, mais le 74148 a déjà tout ce qu'il faut, on n'est pas tributaire du décodeur
    c'esst peut être là où je bloque.. le 148 est en logique combinatoire et il n'y a que le 4513 qui peut m'offrir un état séquentiel !
    Je continue à réfléchir.....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  22. #18
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Je peux me tromper aussi: je n'ai même pas fait de schéma, j'ai simplement examiné la datasheet, et il se peut que je me sois mélangé les pinceaux.

    Mais quand le temps sera venu de donner la solution, il faudra bien mettre cela sur papier (fût-il électronique et virtuel), et à ce moment on pourra juger.

    Par contre, au niveau de l'inversion, pas besoin de réfléchir plus: c'est possible.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  24. #19
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Tant qu'on est dans les quizzes, en voici un autre (mais il est assez "généraliste", et plutot trivial pour un électronicien):
    http://forums.futura-sciences.com/sc...r-magique.html
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  25. #20
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Salut à tous,
    et on utilise la sortie GS pour latcher le décodeur...
    j'ai regardé d'un peu plus près les Tp des sorties du LS148 et en fait, on ne peut pas utiliser GS ni EO dans l'état pour latcher le décodeur. il faut nécessairement ajouter de la circuiterie....
    Images attachées Images attachées
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  26. #21
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Salut à tous,
    j'ai regardé d'un peu plus près les Tp des sorties du LS148 et en fait, on ne peut pas utiliser GS ni EO dans l'état pour latcher le décodeur. il faut nécessairement ajouter de la circuiterie....
    On peut s'autoriser une cinquantaine de ns bien placées, qui vont en fait être créées implicitement pour le fonctionnement du montage complet.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  27. #22
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    On peut s'autoriser une cinquantaine de ns bien placées, qui vont en fait être créées implicitement pour le fonctionnement du montage complet.
    qu'est que tu veux dire par là ?
    s'il faut ajouter des RC, ce n'est plus de la "vraie logique"....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  28. #23
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Faire un ajustement des temps de propagation de quelques ns, tant qu'on ne touche pas aux clocks, reste du domaine de la logique orthodoxe.
    Et ici, comme je le vois, il ne sera pas nécéssaire de mettre un RC explicite.

    Réfléchis entre autres au reset, et à la manière d'éteindre l'affichage avant que le résultat soit enregistré.

    Mais en attendant ne te concentre pas trop là-dessus: le déclic viendra probablement de lui-même.

    Réfléchis plutot à l'autre problème, l'inversion.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  29. #24
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    L'inversion c'est bon.... il suffit d'inverser msb/lsb sur les entrées S0 sur E7,S1 sur E6, etc.

    Faire un ajustement des temps de propagation de quelques ns, tant qu'on ne touche pas aux clocks, reste du domaine de la logique orthodoxe.
    Et ici, comme je le vois, il ne sera pas nécéssaire de mettre un RC explicite.
    donc, tu rajoutes de la circuiterie....on a dit deux CI, pas plus !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  31. #25
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Et pour le blanking afficheur, en considérant que l'entrée D fait passer la valeur du décodeur de 7 à 15, c'est à dire affichage "blank"
    On peut mettre l'entrée de blocage EI=not (D). En raz, on a EI=0 et D=1 et en vérrouillage, on affiche la valeur car D=0 et EI=1.....
    mais ça ne résout pas le problème du latch véreux...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  32. #26
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    même pas besoin d'inverser en utilisant l'entrée BI....EI=BI
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  33. #27
    roberto80

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Je vois que vous vous donnez un mal d'ingénieur pour m'aider, je vous en remercie infiniment.

    J'ai lu votre quiz, mais je suis mucisien professionnel et non electronicien, et j'ai donc beaucoup de mal à comprendre.

    Par contre si quel qu'un peu me dessiner un jolie schema de votre quiz, j'arriverai à en faire quelque chose. (car avec les schemas je sais faire)...

    merci d'avance

    Roberto80

  34. #28
    Qristoff

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Tu veux jouer avec moi ?...

    justement le schéma est en gestation....dans nos têtes !
    on a juste un 74LS148 et un CD4513...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  35. #29
    roberto80

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    hooo, j'ai pas le niveau de jouer avec toi...

    et le modérateur a la reponse bien sur....

    il nous fait baver.....quel petit coquin......

  36. #30
    Tropique

    Re : Profitons-en pour une petite énigme:

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    L'inversion c'est bon.... il suffit d'inverser msb/lsb sur les entrées S0 sur E7,S1 sur E6, etc.

    donc, tu rajoutes de la circuiterie....on a dit deux CI, pas plus !
    J'ai dit deux IC, je ne me dédis pas.
    Il y aura des choses implicites, mais qui sont de toutes manières nécéssaires pour faire quelque chose d'utilisable pratiquement (rien d'actif en tous cas, pas de transistor ou de diode).

    On est maintenant très près de la solution finale telle que je la conçois, on peut commencer à réfléchir au problème suivant: comment réaliser la même fonction, mais en utilisant le circuit de Daudet: http://www.techlib.com/electronics/games.html couplé à un Nixie, donc sans circuit intégré.

    Je vois la possibilité de le faire encore plus simplement.
    Qu'en pensez-vous?
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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