Help !! Exercice d'Electronique

[invite5bb0c671]

Salut,

J'aurais besoin d'aide, je suis étudiant et je fais de l’électronique, sauf que je suis débutant.
Donc voilà j'ai un exercice a faire mais j'y comprend presque rien et on a pas eu énormément de cours sur le sujet (prof absent).
Si quelqu'un peut m'aider sa serait génial.

Je met le document en pièce jointe.

ps : je sais la définition de la loi des noeud, loi des mailles et de kirchnoff et je sais aussi flécher un shéma (je crois que c'est dans le sens inverse du courant mais sinon je ne c'est pas faire les calculs et utilisé les lois.

J'espère trouver de l'aide.

Merci
-----

[polo974]

Etudiant, c'est après la bac, si c'est avant, c'est lycéen qu'il faut dire.
Les loi des mailles, des noeuds, etc sont par exemple étudiées en seconde de certains bac pro.

Le fléchage: le plus important est de toujours utiliser le même sens au même endroit sinon, c'est "juste" une erreur de signe (je pense que chacun comprend la gravité d'une erreur de signe si on met EURO au bout et que sa touche son porte monnaie).

Avec les 2 premières lois, il est donc possible d'écrire plein d'équations qui prises une à une ne peuvent pas être résolues.

Il faut donc "jouer avec", ex:
3A+B=5
A+2B=-3

ce sont des égalités, j'ai donc le droit de:
multiplier les 2 cotés de l'égalité par le même nombre (non nul)
X=Y => 5*(X)=5*(Y)

additionner des 2 cotés le même nombre
X=Y => (x) + 13 = (y) + 13

additionner 2 égalités entre elle
X=Y et V=W => (X) + (V) = (Y) + (W) (et il faut garder une des 2 équations pour finir)
(idem pour soustraire)

J'ai mis des parenthèses car le X,Y... peuvent ressembler à U1+ R2*I2 - R3*I3 - U4 ... et dans ces cas une parenthèse en plus permet de ne rien perdre au passage...

donc en revenant à l'exemple:
il faut trouver A et B,
et bien si je prend la première à laquelle je soustrait 3 fois la seconde, il est clair que le terme A va disparaitre (3A -3*A = 0), donc il ne restera que le terme en B qui pourra être alors calculé.

[invite5bb0c671]

Salut,

Non c'est bien étudiant et je fais une remise a niveau et donc je vois des matière que je n'ai jamais faite comme l'électronique.

Je n'ai pas tout compris, tes explications ??

Merci pour ta réponse.

[invite849f6457]

Moi je ferais un millman pour calculer Vbe et ensuite une loi d'ohm pour calculer I. Pour la deuxiéme méthode je prendrais les courants au point B I1=I2+I (attention au courant qui peut étre négatif) et hop c'est réglé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5bb0c671]

salut,

Merci pour ta réponse mais je ne sais pas c'est quoi un millman, la seul chose que j'ai vu en cour c'est les trois lois que je vous ai cités.
Je vous post tout à l'heure ce que j'ai fais.
Sachant que la dernière question je ne l'ai pas fait car je n'y arrive pas.

[invite44632808]

bonsoir electro-saf
regarde ce lien tu as diffèrentes formules donc celle de millman
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...8me_de_Millman
bonne continuation
alain.59

[polo974]

On n'embrouille pas avec Millman, merci...

Loi des noeuds:
la sommes des courants (en tenant compte du signe ! ! !) en un point est nulle.
On choisi une convention (par ex + si ça rentre, moins si ça sort).

donc: +/- i1 +-/ i2 +/- I = 0 (choisir + ou - selon convention choisie (par ex + si ça rentre, moins si ça sort)
puis exprimer I en fonction des 2 autres...

Loi des mailles:
la sommes des tensions (en tenant compte du signe ! ! !) sur le tour d'une maille est nulle.
On choisi une convention (par ex + si on tourne dans le sens de la flèche, moins sinon).

En passant, il y a une dernière loi qui sera utile: la loi d'ohm....

[ibtihel]

bonjour
si çà peut aider :
http://fabrice.sincere.pagesperso-or...lectricite.htm
@+

[invite849f6457]

Millman embrouiller!!!
C'est symple et sa fonctionne a chaque fois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...8me_de_Millman
regarde l'exemple c'est presque ton exercice

[polo974]

Millman embrouiller!!!
C'est symple et sa fonctionne a chaque fois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A...8me_de_Millman
regarde l'exemple c'est presque ton exercice

Sauf que c'est un exo sur Kirchoff (noeud et maille) et que c'est le tout début du commencement...

Donc il faut que electro-saf s'exerce avec ses lois, ensuite, et bien se sera un autre jour...

Electro-saf, tu peux montrer ton travail si tu veux...

[invite5bb0c671]

Salut à tous,

Merci pour toute vos réponses, et mille excuses d'avoir répondu si tard mais j'avais cours tout la journée.
Je ne peux pas utiliser millman car comme l'a remarqué polo974 c'est un exercice sur les lois de kirchnoff.
Bon voilà ce que j'ai fait :

Pour le 1.2/ J'aurais mis sa I1 = I2 + I mais le problème c'est qu'il demande au noeud B pour le courant I donc je ne sais pas trop.

1.3/ Loi des maille pour ABEFA
E1-R1I1+E-RI = 0

1.4/ Maille pour CBEDC
E2-R2I2+E+RI = 0

1.5/ Expression du courant I
I = E1-R1I1+E/R

Au début j'avais fait sa I1=E1-R1I1+E/R + E2+E+RI/R2 mais en relisant la consigne je me suis aperçu qu'il demandait POUR I et non POUR I1.

Après pour le détail du calcul de la question 1.5/ je ne l'ai pas encore fait car je veux d'abord savoir si je suis sur la bonne piste oupas du tout.

Et pour la question 1.6/ je ne sais pas faire sous forme numérique
Pouvez-vous me dire si c'est correct ou je me trompe complètement ??

[polo974]

Salut à tous,

Merci pour toute vos réponses, et mille excuses d'avoir répondu si tard mais j'avais cours tout la journée.
Je ne peux pas utiliser millman car comme l'a remarqué polo974 c'est un exercice sur les lois de kirchnoff.
Bon voilà ce que j'ai fait :

Pour le 1.2/ J'aurais mis sa I1 = I2 + I mais le problème c'est qu'il demande au noeud B pour le courant I donc je ne sais pas trop.

Donc I = ...

1.3/ Loi des maille pour ABEFA
E1-R1I1+E-RI = 0

Attention au signe...
(et puis essaye de respecter la description de la maille:AB puis BE puis EF puis FA)

1.4/ Maille pour CBEDC
E2-R2I2+E+RI = 0

idem respecter la description de la maille, et du coup, les signes seront mieux maîtrisés...

1.5/ Expression du courant I
I = E1-R1I1+E/R

1.5 découlant de 1.3 et 1.4, il faut le revoir, mais une chose devrait te choquer:
E2 n'entre pas dans la danse, et il est clair que si E2 valait 1000V, il ferait son petit effet...

...

Pouvez-vous me dire si c'est correct ou je me trompe complètement ??

On va dire: c'est un premier exercice, et c'est en forgeant qu'on devient forgeron...
Donc:
pour chaque maille, la parcourir comme demandé (puisque c'est demandé)
pour chaque élément, gaffe au signe ! ! !

A+

[invite5bb0c671]

salut,
Merci pour tes réponses.

J'ai revu mes signes et en fait j'ai suivi le sens du courant pas des lettres car sinon sa m'embrouille.

Et pour la 1.5/ je n'ai pas pris E2 en compte car il demande l'expression du courant I.

Donc j'ai fait I = E1-R1I1-E/R

RI = E1-R1I1-E
Voilà pour le 1.5/
et pour finir le 1.6/ je remplace par les chiffres ce qui donne :

I = 30v - 5 ohms - 5v/ 4 ohms
Donc I = 5 V

Voilà, mais je penses quand même que c'est faux pour le dernier?

[polo974]

salut,
...
Et pour la 1.5/ je n'ai pas pris E2 en compte car il demande l'expression du courant I.
...

De quel droit ? ? ?
Je peux t'assurer que si E2 valait 1000V, en mettant les doigts dans le montage, tu serais convaincu (l'espace d'un instant ) qu'il intervient...

[lupus55]

Hello,
Prenez le temps de dessiner le sens des voltages.

Ici un exemple avec votre schéma.
Quand la flèche rencontre une autre flèche en sens opposé c'est moins. quand elle vont dans le même sens c'est plus.

Donc.
R1*I1 + E + R*I - E1 = 0

Essayez avec le reste, c'est plus simple si on prend le temps de poser bien les choses au lieu de tout vouloir faire trop vite.

Egalement si on parle de courant on n'obtient pas des volts mais des ampères, essayez vraiment de voir ce que vous voulez comme resultat et tenez vous-y.

Cordialement

[curieuxdenature]

I = 30v - 5 ohms - 5v/ 4 ohms
Donc I = 5 V

Voilà, mais je penses quand même que c'est faux pour le dernier?

Bonjour electro-saf

si tu arrives à soustraire des ohms d'une tension et d'une intensité je pense que tu es mal barré pour terminer l'exercice...

Des exercices corrigés t'aideront surement à y voir plus clair.
http://subaru2.univ-lemans.fr/enseig...erc/exerc2.pdf

[invite01c3c114]

Superposition ou avec Millman c'est fait en 2 secondes...

[curieuxdenature]

Bonjour

il ne faut pas non plus donner une fausse impression de facilité, même avec un programme qui calcule tout, il faut plus de 2 s pour entrer les données.

Quand on a la solution ça semble plus facile ça ne fait aucun doute.

@ electro-saf
Une des 2 méthodes, ce n'est pas la plus simple mais la plus pédagogique selon l'ancien électricien que j'étais, c'est d'éteindre les générateurs un à un et de faire les calculs en associant les résistances comme il faut. En additionnant les tensions on trouve alors Vbe réel, de là yapukafok pour calculer les intensités vraies.

La seconde méthode est purement mathématique donc plus précise, cela consiste à résoudre une équation simple à 2 inconnues.
Mais là encore, il ne faut pas se mélanger les pinceaux, une bonne connaissance de la loi d'ohm est le minimum vital.