Bonjour,
Connaissez vous un composant qui permette de protéger un montage alimenté par piles contre les inversions de polarité sans utiliser de diode de redressement?
En effet le montage que je projète dois être alimenté par deux plies LR6 de 1.5v et il a besoin d'une tension comprise entre 2.4v et 3.3v.
Si je met une diode, celle-ci va provoquer une chute de la tension de 0.7v env. et la tension sera alors trop faible.
Merci d'avance.
Hello,
Si tu n'as pas une énorme consommation tu peux peut-être mettre une schottky ?
hello ,
il y a la soluce utilisée sur les auto-radios et les CIBI :
une diode en anti-parallèle sur l'entrée et un fusible.
en cas d'inversion la diode devient conductrice et court-circuite l'arrivée , faisant fondre le fusible.
avantage : pas de chute de tension en fonctionnement normal.
Merci pour vos réponses,
amoniaque : Le montage consommera très peut, les piles doivent dureer 6 mois.
As-tu une référence de diode schottky qui a une faible chutte de tension?
PIXEL : en effet je viens de trouver cette solution avec google, l'inconveniant c'est que ça augmente la complexité du montage et donc le coût. Le montage est destiné a être fabriqué en beaucoup d'exemplaire et à être accroché aux coup des animaux d'un troupeau (pour faire de la surveillance).
http://sketchtag.com/KRi1e6XIbW
batterie dans le bon sens : MOSFET passant
batterie à l'envers : MOSFET bloqué
Il faut prendre un MOSFET avec le bon Vgsth (ie, qu'il conduise avec un Vgs de 2V), prends un MOSFET 1.8V par exemple...
> Le montage est destiné a être fabriqué en beaucoup d'exemplaire
en quantité, ça te rajoutera quelques centimes pour un MOS en SOT23...
PS : je n'ai pas dessiné la "body diode" du MOS, il faut évidemment la mettre dans le bon sens...
Bonsoir,
Malheureusement il n'y a pas le choix et en l'occurrence elle conduira si on inverse la polarité.Envoyé par bobfuck
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
ça ressemble à la solution idéale.
j'avoue que je ne maitrise pas bien ce composant, quel est l'effet de cette diode parasite?
Cet référence est correcte? : http://fr.farnell.com/on-semiconduct...-23/dp/1431318
Bonsoir,
la protection avec un MOSFET est faisable mais avec un canal N il faut connecter la source au + bat et attaquer la gate avec une pompe pour rendre le transistor passant, la diode de structure n'est alors plus gênante car elle conduit dans le bon sens.
C'est, je crois, largement utilisé en frontal d'alim de portable.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Le top ce serait un CI qui intégrerait tout ça.
Ce n'est pas nécéssaire, le MOS tout seul, mis dans le bon sens (voir figure) suffit.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
re
et la diode parasite ne conduira pas si on inverse l'alim ?
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Ok je vais tester ce montage. As-tu eventuellement une réference addaptée pour une alim. de 3v et une consomation < 25mA?
Un exemple, plus que surdimensionné:
http://www.vishay.com/doc?71978
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Re
comme d'hab j'ai lu trop vite!
Il faut un Mos à faible seuil 2N7002 par ex
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
parfait je me procure ça et je vous fait part des essais, perte de tension puissance consomée...
Le transistor est branché à l'envers par rapport à son utilisation habituelle.
La diode parasite est passante lorsque l'alim est correctement branchée, et bloquée lorsque cette dernière est branchée à l'envers.
Quand le branchement est correct, une tension gate-source suffisante permet de réduire fortement la résistance source-drain, et de court-circuiter la diode afin de s'affranchir de sa tension de polarisation. Ce qui est assez inhabituel ici, c'est qu'on a VDS<0 (pour un canal N).
J’ai répondu un peu vite.
http://www.analog.com/static/importe...ts/ADP1111.pdf
Celui-ci semble mieux convenir. Analog Devices est discret sur son comportement en tension inverse, on peut espérer qu’ils y ont pensé. Il a l’air facilement disponible, même en DIL!:
http://search.digikey.com/scripts/Dk...yWords=adp1111
Si c'est juste pour protéger contre les inversions de polarité, un simple MOSFET est tout de même beaucoup plus simple.
Un booster à découpage pourrait servir, mais pour autre chose, comme augmenter la durée de vie des piles, exemple :
http://www.semtech.com/power-managem...ulators/sc120/
Là le truc s'arrête quand les piles sont vraiment complètement mortes, à 1.2V/pile il y a encore de l'énergie dedans...
Les résultats des tests réalisés avec le transistor http://fr.farnell.com/jsp/search/pro...sp?SKU=1017687 et une tension aux bornes des piles (à vide) : 3.07v.
avec une charge de 2Kohm:
- courant à la sortie des piles 1.466mA
- courant a travers la charge 1.466mA
- tension aux bornes des piles : 3.07v
- tension a l'entrée de la charge : 3.06v
Si j'inverse la polarité le courant est nul dans toute les parties du montage.
Donc la puissance consommée par le trasistor est très faible (pas mesurable) et la chute de tension est négligeable.
C'est donc une solution qui me convient parfaitement, je vous remercie tous pour vos conseils éclairés.
C'est effectivement idiot de gaspiller presque la moitiée de la capacité des piles, je vais tester le composant http://fr.farnell.com/jsp/search/pro...sp?SKU=1317821 pour pallier a ce problème.
Il faut que je vérifie si, sur une durée de 6 mois, il ne consommera plus d'energie que la moitiée de ce que stockent les piles. (le rendement de ce composant n'est pas si bon que ça pour les faibles intensités).
Je rajoute un petit bémol :
avec une charge plus importante le circuit se comporte moins bien:
charge 23.5ohm:
- courant à la sortie des piles 106.2mA
- courant a travers la charge 107.8mA
- tension aux bornes des piles : 3.0v
- tension a l'entrée de la charge : 2.57v
le transistor consomme ici 41mW (env. 13%). et la chute au niveau de la tension est plus sensible.
Le transistor que tu as choisi est une patate, il faut un type low threshold et low Rdson, voir du côté des Si-quelque-chose ou FDS-machin, il y en a qui font quelques milliohms.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Pour diminuer au maximum les pertes, mets plutôt un petit MOSFET avec une RdsON plus faible (genre < 0.1 ohm), ça te coûtera le même prix...
On utilise des MOS à RdsON élevée quand on s'en fout (genre, allumer une LED), quand on cherche à optimiser la vitesse de commutation, ou en analogique. Dans ton cas, à fuir.
Bon.
http://data.energizer.com/PDFs/alkaline_appman.pdf
Courbe page 10
Tu vois que si au lieu de stopper à 1.2V par pile tu vas jusqu'au dernier petit électron, tu multiplies l'autonomie par 2 ! C'est pas négligeable, et plus la température baisse, plus l'effet est marqué.
Une AA de 2000 mAh, sur 6 mois ça correspond à 400 µA constant grosso modo... chiffre à utiliser pour estimer la conso "idle" et "actif" de ton machin.
Pour un régulateur à découpage, si tu veux optimiser le rendement, prends en un synchrone (sans diode), et avec un bon mode burst (fonctionnement discontinu aux puissances faibles), par exemple le semtech que je t'avais mis, ou la série TPS6102x de chez TI, il y en a plein d'autres.
D'ailleurs si tu as un émetteur, capteur, ou autre machin analogique qui consomme, même en standby, tu peux contrôler son alim avec un MOSFET aussi.
Il y a d'autres méthodes, par exemple mettre un uC qui tourne encore à 1V et utiliser le booster à découpage pour alimenter le reste, uniquement quand tu sors du mode veille.
Tiens, je continue :
http://sketchtag.com/KRjwQY26mE
Un boost à découpage (à diode) marqué "Reg"... avec une diode schottky la tension de seuil est microscopique quand le courant est microscopique. Genre à quelques µA, tu auras 0.1V de perdus ou moins. C'est différent d'une diode standard.
Donc le uC est en veille consomme 1 µA, et reçoit pratiquement toute la tension de la pile. Avec 2 piles un uC low-power qui tourne encore à 1.8V convient parfaitement. AVR XMega, MSP430, etc.
Quand le uC décide que c'est l'heure d'envoyer la sauce, il active le régulateur à découpage : sa tension d'alim passe alors à 3.3V. Ensuite il active le reste du montage avec le PMOS placé à droite. Quand le boulot est fini, retour au mode veille.
J'avais aussi commandé le transistor 2N7002 que me conseillait "jiherve"
Rdson est 5 fois plus faible sur ce modèle mais vaut quand même 1ohm (j'ai rien de mieux sous la main).
J'avais commencé par l'autre car il était au format TO-92. Celui-ci a un boitier SOT-323 et pour bricoler ça avec un fer à souder il faut être assez zen... (cf photo).
Les résultats sont meilleurs à forte charge (23.5ohm) : chute de tension :0.2v puissance consommé : 23mW (6%).
Avec les transistors que tu préconise la solution devrait être quasi parfaite.
la meilleur solution pour les inversion de polarité des piles a été trouvée par microsoft.
Ca s'appelle instaload
http://www.microsoft.com/hardware/mo...doverview.mspx
pas besoin de composant exterieur...
bjr, zut je venais d'en faire la recherche , trop tard
Merci pour ton schéma, j'utilise un pic32 comme µc et je crois que le cœur peut être alimenté en 1.8V (il y a une alim différente pour le cœur et pour les périphériques) mais j'ai bien peur que en dessous de 2.3V je ne puisse pas contrôler les I/O. Donc je vais sans doute être obligé de laisser le régulateur allumé.
En standby le montage consommera env. 100µA @ 3.3v (hors régulateur). Mon régulateur à un rendement de 75 à 80% à cette intensité-là, c'est à dire qu'il consommera env. 0.08mW.
sur 6 mois cela représentera env 140mAh à répartir sur les deux piles. C'est peut face aux 5000mAh qu'elles peuvent fournir. Au bout du compte les piles tiendront sans doute plusieurs années.
Un regulateur a decoupage pour des courant 100µA avec une efficiency de 70% j'aimerais bien que ca existe !?Merci pour ton schéma, j'utilise un pic32 comme µc et je crois que le cœur peut être alimenté en 1.8V (il y a une alim différente pour le cœur et pour les périphériques) mais j'ai bien peur que en dessous de 2.3V je ne puisse pas contrôler les I/O. Donc je vais sans doute être obligé de laisser le régulateur allumé.
En standby le montage consommera env. 100µA @ 3.3v (hors régulateur). Mon régulateur à un rendement de 75 à 80% à cette intensité-là, c'est à dire qu'il consommera env. 0.08mW.
sur 6 mois cela représentera env 140mAh à répartir sur les deux piles. C'est peut face aux 5000mAh qu'elles peuvent fournir. Au bout du compte les piles tiendront sans doute plusieurs années.
http://www.exar.com/Files/Documents/...ets/sp6641.pdf
la version SP6641AEK.
