Problème de branchement de servo-moteur

[Larixd]

Bonjour,
Voici un problème sur lequel je me casse la tête depuis un moment sans succès.
Il s'agit de mon installation de chauffage solaire / fioul.
Ci-joint un petit croquis histoire de rendre mes explications plus claires.
Il y a deux circulateurs qui doivent fonctionner ou non en fonction de la chaleur produite ou non par les panneaux solaires (interrupteur différentiel "A"). Il y a aussi une vanne trois voies qui doit prendre une position ou l'autre selon les mêmes conditions. Je lui ai adjoint un servomoteur bidirectionnel "M" de vanne dont la tension de service est de 220V~.
Situation W : A est en position 1 (G-G' disjoints ; D-D' connectés) le moteur tourne vers la droite jusqu'à sa position finale.
Situation X : A est en position 2 (D-D' disjoints ; G-G' connectés) le moteur tourne vers la gauche jusqu'à sa position finale.
Situation Y : Lorsque le moteur est dans sa position finale et que je rebranche D-D' (ou G-G', c'est selon), il ne se passe rien, c'est normal.
Situation Z : et c'est là où je suis perdu, si je rebranche la borne débranchée lorsque le moteur tourne, les deux micro-moteurs G et D tournent simultanément. En le disant autrement, si les branchements sont fixes, les deux micro-moteurs tournent toujours ensemble.
Dans le cadre de la situation W, la tension est de 174 volts entre G et G' ; 230 volts entre G et DD' ; 0 volt entre G et la phase. Lorsque le micro-moteur a fini sa course les tensions sont alors de 0 volt entre G et G', 230 volts entre G et DD', 0 volt entre G et la phase. Résultats inversés en situation X comme on peut s'y attendre.
Bref, c'est cette tension parasite de 174 volts qui pose problème.
J'espère avoir été assez précis et clair ; si oui je ne doute pas que les spécialistes en électricité pourront me dire quoi faire. Merci à eux.

N.B. les fils de phase ne figurent pas sur le schéma, vous l'aurez compris.
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Quel est le système qui envoie le 230 V pour faire tourner le moteur dans un sens ou dans l'autre ? ton moteur fonctionne en tout ou rien la phase passe vers la borne Y1 et le moteur doit se trouver sous tension rotation horaire jusqu'à l'interruption par le fin de course. Quand l'organe de commande envoie la tension vers le contact Y2, le fin de course est fermé le moteur tourne sans anti-horaire jusqu'à l'arrêt par le fin de course.

Le joins le schéma des moteurs de vanne Siemens Landis et Gyr le schéma du SQK 33.00 doit être proche de ton moteur.

Cordialement,

Marc.

[Larixd]

Merci Marc, mais je ne connais de l'électricité que les bases suffisantes pour une installation domestique et ton schéma est, pour moi, du chinois.
Cependant je pense qu'il ne correspond pas à mon modèle de moteur de vanne, lequel semble posséder deux micro-moteurs, chacun tournant toujours dans le même sens. Je te joins la maigre doc fournie avec.

[invite728b013d]

Re,

Tu n'as pas précisé l'organe de commande, mais je suppose un aquastat inverseur qui permettra de passer d'un circuit à l'autre en fonction d'un seuil de température.

Dans ce cas, tu câbles selon le schéma 1 le neutre directement au moteur, la phase sur le commun de l'aquastat le contact NO vers la borne 2 le NF vers la borne 3. Inversion des 2 fils pour modifier le sens de rotation du moteur.

Marc.
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[A voir en vidéo sur Futura]

[Larixd]

Tu n'as pas précisé l'organe de commande

Ah, oui, désolé. C'est un interrupteur différentiel électronique avec deux sondes de température.

tu câbles selon le schéma 1

C'est bien ce que j'ai fait, mais je suis confronté au problème signalé dans le premier message, à savoir que j'ai cette tension parasite de 174 v~ et que les deux moteurs tournent simultanément au grand dam des engrenages réducteurs. Peut-être est-ce alors un défaut de fabrication ?

[invite728b013d]

Re,

En reprenant le schéma de l'interrupteur il faut alimenter le commun du relais page 16230 V en C et alimenter les sorties O et S aux bornes2 et 3 comme indiqué sur le schéma 1. Il faut simultanément alimenter une pompe à chaque fois.

Marc.

[Larixd]

Salut,
C'est bien ainsi que c'est branché et ça a fonctionné pendant cinq ans (tous les détails sur mon site dans la section chauffage solaire), mais cette année j'ai dû modifier l'hydraulique ce qui m'a contraint à avoir recours à cette vanne 3 voies que je veux motoriser. Ci-joint le schéma de régulation actuel.
Je fini par penser que je devrais mettre des relais afin d'isoler le servomoteur du reste de l'installation. Je ne vois plus d'autre solution.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

La notice n'éclaire pas beaucoup sur la puissance du relais " 8 A ", fais un essai en utilisant 2 micro-relais afin de le vérifier.

Cordialement,

Marc.

[Larixd]

Là, je ne te suis plus, et je pense qu'on s'éloigne considérablement du problème. La puissance du relai n'est pas en cause, mon souci est que lorsque j'alimente un moteur, ça alimente le second avec une tension plus faible mais suffisante pour le faire fonctionner et il suffit que je débranche la pompe qui ne fonctionne pas pour que tout rentre dans l'ordre.

[invite728b013d]

Re,

Es-tu sûr qu-il s'agit bien d'une tension ? monte une douille et une lampe de 40 / 50 W tu en seras sûr.

Marc.

[Larixd]

Une ampoule serait-elle plus fiable qu'un multimètre o_O ?

[invite728b013d]

Re,

Oui parce que si c'est le deuxième enroulement qui crée un effet de self elle ne s'allumera pas.

Marc.

[Larixd]

Test effectué : en effet, l'ampoule ne s'allume pas mais le second moteur se met à tourner.

[invite728b013d]

Re,

La vanne va bien en ouverture et en fermeture complète, en général un angle de 90° ? tu peux monter en parallèle 2 voyants afin de voir comment est délivré la tension de sortie relais. Tu as besoin d'une ouverture totale ?

Marc.

[Larixd]

La vanne va bien en ouverture et en fermeture complète, en général un angle de 90° ?

Oui.

Tu as besoin d'une ouverture totale ?

Oui également.

tu peux monter en parallèle 2 voyants afin de voir comment est délivré la tension de sortie relais.

Des voyants (pas extralucides) sont déjà installés en sortie de relai (pour contrôler le fonctionnement des pompes). Ils s'allument alternativement, jamais concomitamment. Mais il y a deux voyants sur le servomoteur de vanne qui, eux, s'allument en même temps ; sauf si les moteurs sont arrêtés (fin de course) auquel cas seul le bon voyant est allumé.
Je sens qu'on progresse, Merci.

[Larixd]

Bonjour à tous,
Marc, je pense que tu as trouvé les causes de mon problème. Connaitrais-tu un moyen de le résoudre ? Je pense à un bidule genre condensateur, self ou je ne sais quoi qui empêche la circulation de ce courant parasite sans bloquer le 230v~.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Mes connaissances en électronique sont limitées, je peux déplacer la discussion en électronique !

Cordialement,

Marc.

[Larixd]

Si ça peut m'apporter une solution, pourquoi pas ?
Merci