Thevenin

[invite8cd68189]

Bonjour,
Je suis actuellement en première année de licence physique chimie.
J'ai besoin de votre aide, je vous le dis je ne suis pas très bon en électronique. Je réussi facilement tout ce qui est de régime transitoire, avec des circuit rlc etc.. Mais en ce qui concerne Thevenin et Norton j'ai beaucoup de mal, je ne comprend pas.
Lors de mes révisions je suis tomber un ancien contrôle, mais pas moyen de trouver la solution, et bien sur je n'ai aucun corrigé.
J'espère trouver en vousr, un soutient à mes révisions en
m'expliquant le pourquoi du comment de cette exercice pourtant de base.

Lien image supprimé

Merci de votre aide.
Cordialement, Koooook
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[Tropique]

Bonjour,

Merci de respecter les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html et de replacer l'image en PJ

[invite2b5e1cb2]

Salut

en 1ère année de fac moi aussi j'ai été plus souvent en soirées étudiantes qu'en cours.
t'inquiète on s'en remet très bien d'un redoublement

Plus sérieusement, c'est un cours que tu demande là pas une question sur un point précis et tu aura (je pense) du mal à trouver une réponse en disant "j'ai rien compris" qu'en donnant ce que tu as déjà trouvé et en demandant si tu te trompe ou pas.

[invite8cd68189]

désole je vais mettre l'image en pièce jointe.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ibtihel]

Bonsoir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A..._Th%C3%A9venin
tu dois trouvé :
Vthevenin=IxR3
Rthevenin=R2
à toi de voir comment arriver à ces 2 résultat ....
ensuite tu fais la conversion thevenin => norton

@+

[invite8cd68189]

En fait je ne cherche pas un cour, j'ai déjà le mien.je cherche plutôt une méthode de résolution. Je suis dans une filière qui n’accepte malheureusement aucun redoublement.
Tu verra sans doute l'image du circuit une fois qu'elle sera acceptée. J'ai tout d'abord éliminé la résistance R1 car elle est en dérivation avec un générateur de tension idéal.
C'est ensuite que je suis perdu. Ce qui me perturbe le plus se sont ces deux générateurs, j'aurai sans doute facilement réussi avec un, mais avec deux je n'arrive pas à me dépatouiller ^^''

[Tropique]

Pour commencer, tu peux te poser la question de l'influence de R1 et de R3 sur le résultat.

[invite8cd68189]

Pardon, j'ai oublié de dire que j'avais aussi enlevé r3 de mon circuit car en série avec un générateur de courant idéal... de la même façon j'avais déjà enlevé r1.

[gienas]

Bonjour koook et tout le groupe

... J'espère trouver en vous, un soutien à mes révisions en m'expliquant le pourquoi du comment de cette exercice pourtant de base ...

Je confirme que le soutien, oui, mais la solution, c'est non.

Trouver Thévenin est souvent plus facile. Il suffit alors de convertir Thévenin trouvé en Norton.

Il faut reprendre la définition (donc le comportement) des générateurs idéaux de courant et de tension, et de les appliquer dans le montage. Ceci pour ETh.

Ensuite, pour Rth, on remplace les sources idéales par leurs résistances internes, on dessine ce nouveau schéma (modèle), et on calcule la résistance équivalente présente.

Attention, ton montage comporte un piège que tu dois déjouer toi-même, en reprenant les définitions données au début. Pour te donner une piste, penses-tu qu'une résistance placée aux bornes d'une source idéale de tension va modifier le résultat des valeurs que tu cherches?

[ibtihel]

pourtant c'est clair
essais de trouver les resultats donnés en Message #5
extrait wiki

Détermination du modèle de Thévenin[modifier]

Soit un circuit composé de plusieurs sources et de plusieurs résistances possédant deux bornes A et B entre lesquelles est raccordée une charge :
La tension de Thévenin est la tension calculée ou mesurée, entre les bornes A et B lorsque la charge est déconnectée (tension à vide).
La résistance de Thévenin est la résistance calculée, ou mesurée, entre les bornes A et B lorsque la charge est déconnectée et que les sources sont éteintes : les sources de tension indépendantes sont remplacées par un court-circuit et les sources de courant indépendantes par un circuit ouvert.

cour et exo ici :
http://fabrice.sincere.pagesperso-or...lectricite.htm
@+

[invite8cd68189]

La transformation de Thevenin en Norton est plutôt simple, trouver le Thevenin est pour moi la difficulté.
Eth est bien entendu égale à la tension à vide entre les points A et B.
Mon principal problème est le suivant, que faire du générateur de courant lors du calcul de Eth?.. Le supprimer ?
La Résistance R1 n'est d'aucune utilité, il me semble que R3 aussi.

[gienas]

... La tension de Thévenin est la tension calculée ou mesurée, entre les bornes A et B lorsque la charge est déconnectée ...

Attention, la "méthode" de Thévenin, est une simplification temporaire, qui consiste à débrancher momentanément une partie du circuit, le temps d'établir le modèle équivalent (simplifié) du montage.

Là, il n'y a plus lieu de pratiquer le débranchement, puiqu'il est supposé avoir été déjà fait.

[gienas]

... Mon principal problème est le suivant, que faire du générateur de courant lors du calcul de Eth?.. Le supprimer ? ...

Hum. Supprimer une source, fut-elle de courant, n'est-ce pas modifier la Loi? Quelle est la définition d'une source idéale? Elle fournit sa grandeur, quoi qu'il arrive.

Pour R1, je suis d'accord. Pour R3, c'est nuancé. Crois-tu qu'elle change le courant qui la traverse?

Ne crois-tu pas qu'elle doit intervenir pour le calcul de Rth?

Puiqu'on en est là, peux-tu expliquer pourquoi R1 ne modifie ni Eth ni Rth? (ce qui fait que l'on peut la supprimer complètement)

[invite8cd68189]

R1 ne modifie pas Eth ni Rth ni rien d'autre, elle est en dérivation d'une source idéal de courant, on peut donc simplifier le circuit en l'enlevant, c'est un automatisme que l'on nous dit d'apprendre, je ne sais pas exactement pourquoi elle ne modifie pas ces valeurs.
Le truc, c'est que dans mon cours, les exemples sont donnés dans des cas ultra simples où il y a seulement une source de tension idéal et deux résistances...

[invite8cd68189]

Il y a tout d'abord quelque chose que je ne comprend pas.... Eth=Uab, d'après vos résultats Uab=I*R3.. ce qui est aussi Ur3.... or Uab et Ur3 sont de sens contraires....

[gienas]

... Eth=Uab ...

Ceci c'est la seule chose qui soit juste.

... Uab=I*R3 ...

Ceci est faux.

... Uab ... est aussi Ur3 ...

Faux aussi.

Ton schéma comporte une maille, dans laquelle circule un courant connu. Tu dois flécher toutes les ddp, grâce à cette flèche courant connue, et évaluer la branche Uab=Eth via la seule branche "indiscutable".

[ibtihel]

gienas a raison il faut respecter les conventions

tu dois trouvé :
Vthevenin=IxR3

de mon coté Vth est Vba ...........
@+

[paulfjujo]

bonsoir,

Instinctivement ou d'apres mes reliquats inconcients de cours..

Si on deconnecte le generateur de tension E
Le generateur de courant se boucle via R2 et R1
De ce fait dans R2 et R1 circule I constant=1mA
Le generateur de 1V ne debite donc pas (sur U=R1*1mA=1V)
on se retrouve avec 2,5V entre A et B

A reformuler evidemment ...

suis je dans les clous ? ou OUT ?