Théorème généreux ?

[invitea0af83c6]

Bonjour à tous,

Voilà je suis en pleine révision pour mon partiel d'électronique mais je butte sur un DS du début de l'année ( Ah la mémoire... )
On a le circuit suivant :Lien image supprimé
Avec les données suivantes :




Et la première question est d'exprimer, en fonction de et de la tension , contribution à la tension du seul générateur .

Je sais que la réponse est , seulement je ne parviens pas à retrouver le raisonnement ni la méthode utilisée... Cet exercice nécéssite l'utilisation des théorèmes généraux, mais je m'y perds donc quelqu'un aurait-il une indication qui me permettrait de démarrer ce sujet ? Je pense que je saurais faire le reste une fois que j'aurai la première impulsion. Merci d'avance !

(Le lien pour l'image, j'ai pas l'impression qu'on voie grand chose sur le post : Lien image supprimé
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[Tropique]

Bonjour,

Merci à l'avenir de respecter les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html .
Pour une première fois, j'ai fait l'opération moi-même

[invitea0af83c6]

Au temps pour moi, j'étais tellement pressé que je n'ai pas pris la peine de lire les messages en post-it, désolé...
Je m'y mets de suite !

[Antoane]

Bonjour et bienvenu,
refait le schéma en remplaçant E2 par ce qu'il faut, puis essaye de simplifier le schéma par des associations de résistances série / parallèle.


PS : les théorèmes généreux c'est ceux qui permettent de remplacer les résistances R par des résistances de 2R (ils en donnent un peu plus à chaque fois).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea0af83c6]

Oui, j'ai court-circuité E2, puis j'ai fait un schéma équivalent qui part de P (que j'ai placé juste au dessus de E1) et arrive à M.
Le souci c'est que je remplace, je fais des ponts de tension, et au final je trouve E/2 ou au mieux 2E/3 è_é Ca commence à bien faire !

PS : Sont pas si généreux que ca, à chaque fois je passe de 2R à R, c'est pas juste =/

[Antoane]

LTSpice, tout comme moi, trouve U(AB1)=E/6.

Envoie tes schémas simplifiés successifs, on te dira où ça cloche.


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An engineer can do for a nickel what any fool can do for a dollar. Henry Ford

[invitea0af83c6]

Voilà en gros ce que j'ai fait (je vous épargne mon tableau crade bondé de formules )

Par avance désolé si les photos ne sont pas tolérées sur le forum, je trouve plus rapide les dessins à la main...

[Antoane]

"calcul de Uam=E1*R3/(R3+R1)"
bah non : ya Req1+R5 en parallèle de R3, il faut la prendre en compte.

[invitea0af83c6]

Bah oui mais en faisant Req+R5, puis en combinant avec R3, on a un circuit où il reste R1 et cette Req finale et quand je fais le pont de tensions je trouve U(ab1) = 2E/3.
Je commence à en perdre la tete à force de le tourner dans tous les sens ce schéma x)

[invitea0af83c6]

C'est bon !! J'ai réussi à trouver E/3 pour U(ab1) !
En fait dans le schéma que j'ai il faut écrire la tension U(ab1) en fonction de U(am), donc ici on a
ensuite on fait les combnaisons de résistances, ce qui fait qu'on a R1 et une Req en série, on fait le pont de tensions pour déterminer U(am) en fonction de E puis on a plus qu'à remplacer dans la première équation.

Me trompe-je ?

[Antoane]

J'avais mal lu : E1=2E, donc c'est bien UAB1=E/3 et non E/6.

oui mais en faisant Req+R5, puis en combinant avec R3, on a un circuit où il reste R1 et cette Req finale et quand je fais le pont de tensions je trouve U(ab1) = 2E/3.

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt U(AM) qui vaut 2E/3 ? pose proprement ton pont diviseur.

En PJ une autre façon de faire (regarde pas pour l'instant, ya la réponse ), plus spécifique, utilisant la particularité du réseau R/2R.


Edit : message devenu inutile après le post 10.

[invitea0af83c6]

J'y jetterai un oeil, c'est toujours intéressant de connaitre plusieurs méthodes =)

Merci beaucoup pour ton aide, ca m'à aidé à comprendre bien des choses x)
Bonne soirée !