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testeur de phase



  1. #1
    Lycaon

    testeur de phase

    bonjour,
    En utilisant un tournevis testeur de phase,sur les bornes de sortie de mon disjoncteur,j'ai été surpris de constater que l'ampoule s'allumait aussi au contact du neutre.Néanmoins l'éclairage est plus faible qu'au contact de la phase.D'habitude,le testeur reste éteint au contact du neutre.J'avais déjà constaté ce phénomène en cas d'une coupure d'un fil de neutre (installation à l'ancienne),mais dans ce cas,tout fonctionne normalement chez moi.
    Merci pour vos avis

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : testeur de phase

    Bsr Lycaon,
    Cela veut dire que le neutre n'est pas "neutre".
    Il existe donc une tension entre le neutre et la
    terre .Cela n'a rien d'anormal.
    Il faut se rappeler que EDF distribue du triphasé et
    essaie d' équilibrer les phases du réseau en raccordant
    ses clients de la façon suivante:
    Phase 1 : client 1 , 4 , 7....
    Phase 2 : client 2, 5, 8..
    Phase 3 : client 3,6,9...
    Bien sur l'équilibrage n'est jamais parfait.
    Il circule donc un courant dans le fil neutre.
    Comme ce neutre à tout de meme une résistançe.
    Cela provoque donc une tension.
    Si il y a un mise à la terre proche (réseau EDF)
    cela s'égalise.
    Si vous etes loin de cette terre du neutre, il y a
    donc apparition de DDP.
    Cordialement

  4. #3
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    merci pour ces précisions,mais je pensais qu'il fallait au moins 48V pour amorcer l'éclairage du néon.Cela ferait beaucoup en terre et neutre

  5. #4
    f6bes

    Re : testeur de phase

    Bsr Lyacon,
    Si vous avez un multimétre essayez de mesurer en alternatif ce qu'il
    y a au point de vue tension entre votre neutre et la terre.
    Cordialement

  6. #5
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    Je verrai cela demain.
    cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    Finalement ,mon multimètre étant à portée de main,j'ai fait une mesure.Impressionnant!entre 55 et 70 V entre terre et neutre.
    Il est donc normal que mon testeur s'allume sur le neutre.
    Merci encore pour l'aide.C'est encore la démonstration qu'il faut se méfier des idées reçues(assimiler le neutre à la terre).
    Par curiosité je ferai quelques mesures à des heures différentes.

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  10. #7
    gienas

    Re : testeur de phase

    Bonsoir Lycaon, f6bes et tout le groupe

    J'ai beaucoup de mal à "avaler" le coup de la chute de tension dans un neutre mal équilibré.

    Pour allumer les néons, il faut au moins 85/racine de 2 soit environ 60V. C'est bien dans la tranche relevée par Lycaon. Je serais d'ailleurs curieux de savaoir si cela s'allume aussi avec les 55V, qui sont un peu limite...

    Je ne pense pas qu'il existe encore en France du 220 (passé à 230) de l'ex 127/220, où EDF distribuait 2 phases de 127V pour donner du 220. 127*1,732=220. Dans ces installations, le testeur s'allumait autant sur la phase que sur le neutre. Ta situation "ressemble" un peu à cela.

    Autre alternative: la terre par rapport à laquelle tu fais tes mesures est-elle une vraie bonne terre? Si elle était "flottante" parce que de très mauvaise qualité, cela ferait un peu ce que tu décris. Du coup, je suis tenté de te suggérer de t'intéresser de très près à cette terre, qui n'en a peut-être que le nom

    A suivre...

  11. #8
    claude27

    Re : testeur de phase

    bonjour à tous .

    Je suis moi même " monté " en triphasé à la maison , avec chaque phase répartie un peu partout suivant les équipements ( un chauffe eau sur une phase , un autre sur une deuxième , et la clim réversible sur la troisième )
    - j' ai testé mon neutre avec le tournevis qui s' allume , et bien : rien
    - au controleur , la tension entre neutre et terre ( à la barette d eterre deu sous sol: tension zéro

    quetion d' ailleurs : comment le tournevis fait pour s'allumer sur une phase ?.
    en effet le retour se fait à travers le corps et les semelles de chaussures , qui sont isolantes ,
    en montant sur un tabouret plastique isolant donc , le tournevis s' allume quand même .
    L' allumage se fait il donc par conduction ou tout simplement par induction . ce qui pourrait expliquer le cas cité . Le lieu serait en champ fort !!! sous une ligne HT ou MT par exemple .
    J' ai tenté un jour une expérience à la gare SNCF . J' avais remarqué que je ressentais des petits picotements quand je tenais la rambarde inox de l' escalier extérieur, menant à quai et situé juste sous les caténaires ( 25000 volts ), surtout par temps brumeux ou humide ...
    J' ai donc essayé d' y mettre mon tournevis qui s' allume , et bien , il ne s' est pas allumé !!! j' étais assez déçu.
    Je n' ai pas tenté de me pointer à quai avec un tuble fluo de 1.2m tenu à la main , pour ne pas me faire remarquer , mais peut être se serait il allumé ? qui sait ?
    Remarquez , si c' était vrai , ce serait une solution pratique pour éclairer les quais sans nécessité de tirer des câbles !!!

    mystère !
    vous avez dit mystère ?

  12. #9
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    Merci pour les différents avis donnés.J'ai refait une mesure aujourd'hui (12h) sur la même prise ,et sur d'autres.
    Tension entre neutre et terre :2 à 3 V.
    Afin de ne pas compliquer l'exposé de ma question initiale ,je n'ai pas précisé la raison pour laquelle j'ai fait ce test.
    Mes voisins de palier m'ont demandé de l'aide à la suite d'une disjonction soudaine.
    Le différentiel 30mA ,protégeant une partie de l'installation,s'était déclanché.Avant de le remettre en service,ils ont coupé les disjoncteurs divisionnaires,puis les ont remis en service un par un.L'un d'eux a provoqué une disjonction.Jusque là,cela semblait banal.
    Sur ce disjoncteur sont connectés 3 neutres et 3 phases.2 sur trois ne posent pas de problème,alors que la disjonction survient si l'on branche le neutre restant ou la phase restant.S'agissant d'une ancienne installation rénovée au niveau du tableau,il est difficile de connaître les interconnexions de neutres.J'avais été intrigué chez eux par le fait que le testeur de phase s'allumait aussi sur le neutre.C'est cela qui m'a conduit à faire le test chez moi,avec le même constat.
    Par contre ,chez moi tout fonctionne.
    Après 2 heures de recherche ,j'ai jeté l'éponge.
    Le lendemain ,un électricien est passé et,surprise,plus de problèmeas de disjonction.
    Le soir venu,vers 19 heures,disjonction.
    Le matin nouvel essai :8h disjonction puis vers 9h plus de disjonction.
    Le lendemain même chose mais l'heure précise de disfonctionnement n'est pas déterminée.
    Entre temps ,j'ai fait les mesures évoquées ci-dessus.
    Il n'y a peut-être aucun lien entre la disjonction et la ddp élevée entre neutre et terre,car chez moi tout fonctionne,mais ,à la réflexion,je n'ai pas de différentiel 30mA.
    Je pense à l'influence de l'allumage du lampadaire extérieur et à son extinction,sans pour le moment comprendre pourquoi un disfonctionnement à ce niveau peut interférer dans un appartement privé.
    Je vais continuer mes mesures et observations diverses.
    Je me suis déjà posé la question soulevée par Claude 27 concernant l'allumage d'un testeur alors qu'on est isolé du sol.Je n'ai pas sous la main le résistances adéquates mais il pourrait être intéressant d'intercaler une résistance variable de plusieurs dizaines méghoms entre la terre et la partie du testeur que l'on touche habituellement ,la pointe de touche étant en contact avec la phase.Faire décroître progressivement la valeur de la résistance et noter à partir de quelle valeur l'ampoule s'allume faiblement.
    A suivre......

  13. #10
    f6bes

    Re : testeur de phase

    Bsr
    Il faudrait que Lyacon fasse différentes mesures dans la journée
    et de nuit aussi.
    Si SA TERRE n'est pas trés bonne, il devrait donc théoriquement
    toujours trouver la meme valeur sur son multimétre (la valeur
    de sa terre ne changeant pas durant la journée).
    Si cette valeur n'est jamais la meme en cours de journée, cela
    indique bien que le phénoméne (neutre) varie suivant les heures de la
    journée , ce qui correspondrait au variation de charge et surtout
    d' EQUILIBRAGE du réseau EDF.
    Attendons la suite des événements.
    Mais mon raisonnement ne tient peut etre pas la route.
    Lyacon si possible faire des mesures AVANT et APRES
    l'allumage des lampadaires municipaux.(pas toujours évident).
    Histoire de savoir s'il y a corrélation.
    Cordialement

  14. #11
    claude27

    Re : testeur de phase

    bonsoir,

    Dans un autre post , il y a qqs jours on évoquait que dans certaines régions , il y avait des " neutres impédants " , c à d que le neutre , au transfo EDF , n' est pas toujours relié à la terre directement mais par l' intermédiaire d' une résistance .
    Celà peut expliquer la présence une ddp entre neutre et terre .
    Narduccio ou Gilles 38 devraient pouvoir nous expliquer celà ....

  15. #12
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    bonsoir,
    merci pour l'intéret que vous manifestez.
    Il y a une forte présomption pour que le disfonctionnement soit lié à l'allumage des réverbères de la rue.
    Je viens de mesurer les différentes tensions20h50)
    phase neutre:222V
    phase terre :277V
    neutre terre :80V
    J'ai demandé à mes voisins de guetter l'extinction des réverbères demain et de vérifier que le défaut disparait.De mon côté j'essaierai de contrôler la valeur neutre terre à ce moment.
    A suivre......

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  17. #13
    f6bes

    Re : testeur de phase

    Citation Envoyé par gienas
    Autre alternative: la terre par rapport à laquelle tu fais tes mesures est-elle une vraie bonne terre? Si elle était "flottante" parce que de très mauvaise qualité, cela ferait un peu ce que tu décris. Du coup, je suis tenté de te suggérer de t'intéresser de très près à cette terre, qui n'en a peut-être que le nom

    A suivre...
    Bjr Génias,
    J'ai cogité sur l'explication de ton message .
    Je ne pense paas que la qualité de la "terre" de Lyacon
    soit en cause.
    Explication:A supposer que sa terre soit de trés mauvaise
    qualité, disons 1000 ohms et meme plus.
    Que ce passe t il lorsque nous faisons une mesure avec un
    volmétre entre neutre et terre: nous INSERONS entre ces
    deux éléments une RESITANCE nettement plus élevée que la
    résistançe de terre elle meme. Ce qui donne une
    Résistançe de terre équivalente à: R(terre)+R(volmétre).
    Le pourçentage de R terre est négligable devant la
    R du volmétre.
    Le testeur de phase, qui ne met pas en cause R terre
    et pour cause (il n'y est pas connecté) nous mene
    aux memes conclusions.
    Le probléme est bien sur le neutre lui meme.
    Cordialement

  18. #14
    f6bes

    Re : testeur de phase

    Bjr Lyacon,
    Ce genre de probléme nous est déjà arrivé au pro (construction
    de ligne électrqiue et entretien Eclairage Public).
    Dans un réseau d'éclairaage public, il y a un élément COMMUN entre
    E.P. et abonné EDF: le retour neutre.
    Dans le cas que nous avions eu à traiter Un abonné avait son
    installation qui disjonctait a l'allumage (pas tout le temps) du
    réseau EP. (Il n'avait pas fait de branchement "pirate" sur le
    réseau EP).
    Prendre contact au plus tot avec les serviçes EDF ou serviçe
    d'entretien EP municipaux (Mairie).
    Cordialement

  19. #15
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    Le problème est résolu.Le défaut provenait d'un retour par la terre à partir d'un fil d'alimentation de l'EP.Il à fallu pas mal de temps pour que le responsable de l'EP admette la "responsabilité" du réseau.
    Les électriciens ont recherché l'origine du défaut dans la zone concernée.Je n'étais pas chez moi lorsqu'ils sont repassés pour annoncer à mon voisin que l'origine du problème était découverte.Je n'ai donc pas eu ,malheureusement,de détails sur cette origine.
    Voilà donc un problème réglé pour mon voisin et les riverains qui auraient été privé d'éclairage publique pendant le week-end si la cause de la panne n'avait pas été découverte cet après -midi.
    Curieux cheminement du courant dans le sol.Le lieu du défaut étant assz éloigné de mon domicile.
    Merci encore à ceux qui ont éclairé ma lanterne

  20. #16
    gienas

    Re : testeur de phase

    Bonne nouvelle

    Mais je reste un peu sur ma faim. Je suis curieux (saine curiosité ) de savoir ce qui s'est réellement passé. Manifestement, cet EP n'est pas sur la même phase que toi, puisque tu "dépassais" les 230V. Le SOL à ton voisinage était (peut-être) parcouru par un courant. Etait-ce le sol qui servait à fermer le circuit d'éclairage, ou bien la phase était-elle aussi "branchée" dans le sol?
    Cela me laisse un peu pantois. Ce que l'on exige de tout le monde "terre + différenciel" pour la sécurité ne serait-il pas exigé des éclairages publics? J'ai vraiment du mal à avaler que ce défaut n'était pas détectable, par un différenciel.

    Si donc tu peux savoir, tiens-nous au courant...

  21. #17
    claude27

    Re : testeur de phase

    Citation Envoyé par gienas
    Bonne nouvelle

    Si donc tu peux savoir, tiens-nous au courant...
    c' est le cas de le dire , c' est bien intéressant à savoir ....

  22. #18
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    il me sera ,hélas bien difficile de retrouver les électriciens missionnés par les services de la mairie.Un fait est patent:ils ont supprimé le défaut ,en intervenant dans la rue.Si je peux obtenir des précisions,je vous en ferai part.Moi aussi je reste sur ma faim.
    cordialement

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  24. #19
    f6bes

    Re : testeur de phase

    Bjr Génias, Claude 27, Lyacon,
    Ca y est , je crois avoir trouver le pourquoi de la chose
    à 5h du mat (je peux aller me recoucher) !!!
    Comment est constitué un réseau d'éclairage public:
    Une sourçe (au transformateur EDF) et des longueurs
    IMPORTANTES de cables et fileries qui alimentent les lampes.
    Chaque lampe est munie de fusible.Mais le calibrage
    de ces fusibles n'est pas d'une grande rigueur (J'ai vu
    des fusibles 10 Amp pour alimenter UNE lampe de 150 watts).
    Pourquoi:Là on rentre dans le domaine de "l'humain".
    L'ouvrier de dépannage qui à en charge l'entretien du
    réseau n'a pas TOUJOURS le BON FUSIBLE pour le remplaçement.
    Que fait il d'aprés vous ? Laisse t il la lampe en panne
    (au risque de se faire "engueuler" pour n'avoir pas
    dépanné) ou trouve t il une solution provisoire (qui va
    durer) qui va lui éviter toutes remontrançes ?
    Donc on se retrouve avec un fusible qui tient le choc.
    Supposons maintenant que l'une des lampes situées
    à l'EXTREMITE du réseau se mette en COURT-CIRCUIT.
    (Court-circuit d'un condensateur, ballast ou autre..)
    Que se passe t il sur le réseau EP:Le disjoncteur
    de départ va ACCEPTER cette SURCONSOMMATION située
    en BOUT de ligne, la longueur de ligne faisant
    OFFICE de régulateur.Si le fusible à l'extrémité
    (10 amp ou autres!!) ne saute pas, le neutre
    se retrouve porter à un potentiel élevé.
    Les derniéres lampes (en bon état) du réseau
    doivent avoir qq problémes d'amorçage pour
    leur fonctionement.
    Comme le neutre est COMMUN à EP et aux abonnés EDF,
    voilà comment l'on peut se retrouver chez soi avec
    un neutre "bizarre".
    Cordialement

  25. #20
    Lycaon

    Re : testeur de phase

    Désolé de causer des insomnies à certains,mais il est sympa de constater qu'il y a encore des gens qui ne se contentent pas d'à peu près.
    Voici une explication fournie par un correspondant.
    "Le "fil baladeur" établit une connexion
    entre neutre et terre, par exemple, et crée un défaut d'isolement.
    assez important pour déclencher un disjoncteur haute sensibilité (30
    mA), mais pas assez pour un disjoncteur basse sensibilité (500 mA).
    La voisine a, dans son installation, un appareil qui possède un petit
    défaut d'isolement. Ce défaut est variable en courant, car la liaison
    entre sa maison et le transformateur EDF est assez lointaine, et la
    valeur du courant de défaut dépend de la conductivité de cette terre
    végétale. Cependant, lorsque l'éclairage public vient à s'allumer, le
    défaut d'isolement de cette ligne vient à "autoriser" le défaut de la
    voisine à utiliser le même chemin que lui, c'est à dire que le défaut
    d'isolement de la voisine, au lieu d'aller au transformateur EDF en
    passant dans la terre (végétale), et retourner au neutre par la
    connexion terre-neutre du transformateur, va utiliser une liaison terre-
    neutre plus proche de lui, donc moins résistante (électriquement
    parlant, plus conductrice), ce qui fait que le courant de défaut de la
    voisine voit sa valeur augmenter, et s'il dépasse la valeur du seuil de
    disjonction, va déclencher ce différentiel.
    Celui de la voisine fait 30 mA, c'est assez simple de dépasser cette
    valeur, par contre chez vous, vous avez un 500 mA, il est plus
    difficile de dépasser cette valeur. Et rien ne dit que chez vous, vous
    avez un défaut d'isolement qui a trouvé dans le défaut EDF un chemin
    plus confortable.
    La valeur de 80 volts, mesurée chez vous, permet de dire que la valeur
    du circuit de terre (entre chez vous et EDF) doit être assez élevée,
    mais pas de donner une valeur, sans connaitre le courant circulant dans
    le circuit "terre". Mais cela ne donnera pas pour autant la valeur du
    piquet de terre chez vous. Seule une mesure au tellurohmmètre le
    permettra."

    Je trouve cette explication convaincante.Qu'en pensez vous?
    Cordialement Lycaon

  26. #21
    f6bes

    Re : testeur de phase

    Bjr Lyacon,
    Mon hypothése n'était pas la bonne. (Mais ce genre de truc pourrait
    arriver).
    Comme tu as les "données" en main, y a pas de raison que l'explication
    ne soit pas convaincante !!!
    Cordialement

  27. #22
    Alesk17

    Re : testeur de phase

    le neutre EDF et le neutre EP sont de nos jours de plus en plus séparés et c'est d'autant plus vrai (même toujours vrai!) si les réseaux on été enterrés...! à vérifer (si les réseaux ont été enterrés dans ta rue...)

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