Amplification de signal dent de scie

[schizophrene]

Bonjour à tous,

Je cherche à amplifier un signal en dent de scie de 200Hz obtenu avec un NE555.
En fait, mon signal varie actuellement entre 4 et 8 Volts, soit 4 Volts crête-à-crête.

Je souhaiterai l'amplifier pour obtenir un signal de 10 Volts c-à-c, entre 0 et 10 Volts.

J'ai du coup pensé à utiliser un AOP branché en amplificateur non-inverseur où la formule est Us = (1+(R2/R1))*Ue (voir pièce jointe).
J'ai utilisé 2 résistances de 10k, pour obtenir un gain de 2 (histoire de tester).

Seulement, là où j'ai un problème, c'est qu'en réalisant ce montage, j'ai en sortie d'AOP un signal continu d'environ 11 Volts (j'utilise un LM324N, alimenté en 12 Volts asymétrique. Je dispose aussi d'LM358N).
Le deuxième problème est que mon signal en sortie du NE555 devient lui aussi une tension continue d'environ 11 Volts...

Est-ce parce que mon signal serait de 8 à 16 Volts (il serait saturé?)?
Dois-je d'abord utiliser un montage soustracteur, afin de d'abord réduire la constante continue du signal à amplifier?

J'espère avoir donné un maximum d'informations, et si quelqu'un a des réponses ou des conseils à me donner, je l'en remercie d'avance
-----

[jiherve]

Bonsoir,
Il doit y avoir une erreur dans le montage car avec 45nA typ de courant d'entrée ce n'est pas suffisant pour perturber le 555.

Note 9: The direction of the input current is out of the IC due to the PNP input stage. This current is essentially constant, independent of the state of the output so
no loading change exists on the input lines.

JR

[f6bes]

Bonjour à tous,

Je cherche à amplifier un signal en dent de scie de 200Hz obtenu avec un NE555.

Bjr à toi,
Dent de scie ou signal TRIANGULAIRE. C'est pas tout à fait pareil.
Suivant la pente descente de la dent de scie, tu risques d'avoir qq problémes "linéaires" dans ton amplification.
A+

[schizophrene]

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Il doit y avoir une erreur dans le montage car avec 45nA typ de courant d'entrée ce n'est pas suffisant pour perturber le 555.

J'ai vérifié mon montage: conforme au schéma.

Suivant la pente descente de la dent de scie, tu risques d'avoir qq problémes "linéaires" dans ton amplification.

Voici le schéma utilisé et l'allure de la dent de scie (voir pièce jointe, j'utilise le signal aux points 2 et 6).
Qu'appelles-tu "problèmes linéaires"?

Merci à vous

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Re,
ce n'est pas le schéma de la datasheet qu'il faut mais le tien surtout la partie ampli.
JR

[schizophrene]

Voila mon schéma (voir pièce jointe)

[jiherve]

Re,
et tu dit que ton montage est correct, regarde mieux le schéma typique d'utilisation.
La patte 7 discharge est non connectée donc la capa ne se décharge jamais, et celle ci doit être reliée à la masse.
edit : ce montage en rebouclant la sortie pour piloter la charge est assez bizarre.
au boulot!
JR

[schizophrene]

J'ai choisi de réaliser ce schéma suite à un post vu sur ce forum (je n'ai plus le lien). Je ne savais pas que la dent de scie se situait entre 1/3Vcc et 2/3Vcc avant d'acquérir mon oscilloscope ce week-end (j'obtiens la même dent de scie que le montage classique, n'empêche).

Donc tu penses que qu'en branchant la pin 7 à la masse, ça pourrait résoudre mon problème?

Je m'en vais essayer de ce pas, je donnerai mon résultat.

Merci

[jiherve]

Re
non je n'ai pas dit çà.
Ce montage est exotique mais devrait fonctionner.
Ce que j'ai dit c'est d'utiliser le montage classique de l'astable à base de 555.
JR

[schizophrene]

Ok je comprends.

Je viens donc de faire le montage classique du 555 en astable (celui donné dans une de mes pièces jointes plus haut).

J'ai retrouvé ma fréquence de 200Hz sans problème avec un condo C de 100nF. Par contre, à partir du moment où je branche la "sortie" du condo (points 2 et 6) sur l'entrée + de l'AOP, je me retrouve avec une tension nulle aux points 2 et 6, environ 5Vdc sur l'entrée - de l'AOP et 10Vdc sur la sortie de l'AOP.

Je suis sûr des branchements de l'AOP (branché comme sur le schéma que j'ai donné un peu plus tôt).

[DAUDET78]

ce montage en rebouclant la sortie pour piloter la charge est assez bizarre.

non, il marche parfaitement

[schizophrene]

Bonjour DAUDET,

Oui il marche parfaitement, il est juste moins évident que le bête schéma classique de l'astable.

Aurais-tu, toi, peut-être une idée du pourquoi du comment de mon problème?

[DAUDET78]

La dent de scie est entre 4 et 8V
tu as un gain de +2
en sortie de l'ampliOP tu as le signal amplifié entre 8 et 16V

comme l'ampliOp est alimenté en +12V, le signal de sortie est écrêté aux environs de 10 à 11V

Mais en aucun cas, il n'y a de perturbation sur la dent de scie du NE555. Tu as une erreur de câblage ou un LM324 HS

[schizophrene]

Je suis entièrement d'accord pour le fait que le signal serait écrêté à une tension légèrement inférieure à Vcc. Mais j'aurais dû à ce moment là voir la partie basse ma dent de scie (entre 8 et 10/11V) à l'oscilloscope.

Il se peut effectivement que mon LM324 soit H.S, j'en récupérerai un demain chez un ami (c'est fou comme les problèmes parfois simples peuvent passer inaperçu! Je ne dois pas être le seul à chercher compliqué ).

Par contre, vois-tu, comme f6bes, un problème quelconque à amplifier un signal dent de scie comme celui-ci?

Merci en tout cas pour ta réponse.

[DAUDET78]

Non, sinon , je ne sais pas ce que tu veux en faire, que :
- c'est des portions d'exponentielles (et pas des droites)
- il faudrait rajouter un décalage pour ramener ça à 0/10V

[schizophrene]

En fait ce signal attaquera un comparateur pour la création d'un signal à MLI.

Je pensais, pour le décalage à 0-10V, utiliser un autre AOP du LM324 en soustracteur.

Au final j'aurais les 4 AOP du LM324 utilisés (1 en soustracteur, 1 en amplificateur, 2 pour les sorties à MLI).

[jiherve]

Bonsoir,

non, il marche parfaitement

Tu aurais du noter que je n'ai pas écrit qu'il ne fonctionnait pas juste qu'il était bizarre et exotique!
JR

[DAUDET78]

Mon jour de bonté ...

[f6bes]

Par contre, vois-tu, comme f6bes, un problème quelconque à amplifier un signal dent de scie comme celui-ci?

Merci en tout cas pour ta réponse.

Bjr à toi,
Je ne dis pas qu'il va y avoir FORCEMENT probléme, je dis que l'ampli qui va suivre, ne devra pas introduire de défaut sur la transmission de la dent de scie (etre linéaire).
Suivant la forme de la dent de scie (descente RAPIDE) l'ampli peut ne pas etre dans la capacité de "répondre"correctement ( déformation en haut et en bas de la partie "descendante").

A+

[schizophrene]

Bonjour à vous,

Tout d'abord DAUDET78, ce sont exactement le schéma et les courbes que j'avais trouvé sur le forum, qui m'avait fait faire mon premier montage.

f6bes, je n'ai pas une vrai dent de scie, plutôt un triangle arrondi. Je verrai bien s'il y a des défauts suite à l'amplification.

Je me lance demain dans mon montage avec un autre LM324. D'abord avec un soustracteur de 4V, puis l'amplificateur X2.5.

Je vous tiens au courant.

En tout cas, merci à vous 3

[DAUDET78]

Un seul ampli est suffisant pour convertir du 4-8V en 0-12V (ou plutôt 1-11V)

Mais si tu veux faire du MLI, utilise mon schéma qui marche très bien !

[schizophrene]

DAUDET78, par quelle magie un seul AOP me suffirait?
Un signal entre 1 et 11V marcherait tout aussi bien pour mon montage.

Effectivement, le schéma que tu as donné hier soir fonctionne très bien pour la MLI.
Mais comme j'ai des signaux audio qui peuvent osciller entre 0 et 10V, tout ce qui est en dessous de 4V n'agit pas sur le reste de mon montage (jeu de lumière à leds).

[DAUDET78]

Si c'est des signaux audio, il n'y a pas de composante continue ...
Si ils font 0/10V (crête-crête je pense ?) tu les atténues en 0/4V
Tu les décales de 4V DC

Ca se fait avec 3 résistances et un condensateur

[schizophrene]

Tiens... Pourquoi n'avais-je pas pensé à ça?!
Réduire mon signal audio à 0-4V puis ajouter 4Vdc...

Je ne risque pas une perte de sensibilité? Je verrai ça en testant.

Il peut y avoir une composante continue en audio, quand on enregistre par un micro par exemple (sur un PC).
Le logiciel Cubase permet de traiter le signal pour enlever cette composante continue potentielle.

Mais dans mon cas, il n'y a effectivement pas de composante continue dans mon signal audio, seulement dans ma dent de scie.

Merci pour ces idées ô grand DAUDET78

[DAUDET78]

Tu fais un ampli en classe "D" ?

[schizophrene]

Non du tout.
Je cherche à créer un modulateur lumineux en fonction du son (je sais, il y en a plein dans le commerce, et plein d'autres sur le net).

Je me suis remis à l'électronique il y a peu, après avoir fait des études dans ce domaine mais n'ayant jamais pratiqué.

J'ai perdu beaucoup des bases que je savais à l'époque; je m'y remets difficilement.

[DAUDET78]

Donc, ce n'est pas le signal audio qu'il faut envoyer, mais l'enveloppe du signal audio (tu veux faire varier l'éclairage en fonction du volume sonore)

J'ai perdu beaucoup des bases que je savais à l'époque; je m'y remets difficilement.

Ce qui compte ... c'est la volonté. Par contre, teste ton truc sur des LEDs ... le 230 AC, c'est un peu dangereux !

[schizophrene]

Ne t'inquiètes pas, je suis adepte du courant faible

Mon montage sera équipé de 180 leds, pour (si je ne me suis pas trompé dans mes calculs) une intensité consommée d'environ 200mA.

[DAUDET78]

si tu pouvais donner un p'tit schéma de ce que tu veux faire ....

Mon montage sera équipé de 180 leds, pour une intensité consommée d'environ 200mA.

Allumées une par une ou toutes en même temps ? Dans ce cas, le courant calculé me semble faible

[schizophrene]

J'aurai 60 branches de 3 leds chacune, soit 60*20mA = 180mA
Auxquelles s'ajoutent grosso modo 20mA pour la consommation ces C.I et autres composants.
En sachant que 90 s'allument plus ou moins en présence du son, pendant que les 90 autres s'éteignent plus ou moins en présence du son.

Je n'ai pas le temps de te poster mon schéma maintenant, je le ferai plus tard dans l'aprem.