pouvoir contrôler 4 triacs avec un PIC

[mickmadin]

Bonjour,

J'aimerais savoir, étant novice avec la programmation PIC assembleur, si je peux contrôler 2 gâchettes de triac en même temps.
C'est à dire pouvoir en alimenter 2 de manière normale et à un certain moment couper les deux premiers puis lancé les deux presque simultanément.
Donc j'aurais 2 questions.

Est ce que je peux trouver un PIC avec 4 CAN ou 4 CNA pour chaque gâchette ou bien connaitriez vous un autre moyen?
Puis je amplifier un signal sortant de mon opto coupleur (avant le triac) pour le scinder en 2 et controler 2 gâchettes sachant que je passe sur le secteur et qu'il faut un courant continu de 100mA?
Merci d'avance pour vos réponses.
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[DAUDET78]

Est ce que je peux trouver un PIC avec 4 CAN ou 4 CNA pour chaque gâchette ou bien connaitriez vous un autre moyen?

Une gâchette de triac se commande en tout ou rien

et qu'il faut un courant continu de 100mA?

?XD??FR?/????/V!!!???????
Un triac se commande avec un MOC3041 ou un MOC3021 ..... et il faut 10mA

[mickmadin]

Merci de la réponse, pour le 100mA c'est justement pour le scinder en deux et ensuite alimenter les gachettes en 35mA avec les pertes donc jai vu large sachant que c'est un BTA16.

Pour le tout ou rien, vu que ce sera ma premiere fois sur le PIC je pensais devoir utiliser un CNA pour les commander mais quand j'aurais acquis plus de theorie je saurais surement mieux.

Mais pour une amplification en sortie d'opto possible?

[invitefaaca50b]

A mon avis, tu devrais un peu bucher le principe de fonctionnement d'un triac. On amplifie rien, on commande un opto triac qui va a son tour piloter la gachette du triac, et cela tres simplement, a partir d'impulsions.

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

bonjour,
si tu sais allumer une LED rouge avec pic tu realises un montage ou la led est remplacée par un moc suivi par un triac .
tu trouveras un montage de ce type sur mon site .(mais un coup de google te fourniras aussi d'autres exemples )
le triac conduit tant que la LED est allumée

cordialement
Alain

[mickmadin]

Merci Alain je ne sais même pas encore faire ça en assembleur mais ça ne saurais tarder.

Pour le principe du triac je sais qu'il n'est pas amplifieur je l'utilise comme interrupteur en alternatif.
Ce que je voulais c'était avoir ma sortie de microcontroleur (à environ 10mA ou moins pour l'autonomie), passer par l'opto triac pour l'isolation (entre le continu et l'alternatif), puis amplifier ce signal pour le scinder en deux et abreuver deux gâchette en même temps de ce fait avec qu'une seule impulsion de microcontroleur.
Mais c'est l'amplification en alternatif pour une sortie continu ou je cale...

[alainav1]

bonjour,
tu dois résoudre 2 problèmes
1/ apprendre a faire clignoter une LED (B.A.B.A. de le programmation)
2/ comprendre le fonctionnement d'un triac
et si tu peux nous en dire plus sur ton projet ça nous aiderait
cordialement
Alain

[invitefaaca50b]

je suis sur qu'il veut faire de la commande dimmer de lampes via triac.
Dans ce cas, pas besoin de DAC. Il faut juste utiliser une impulsion synchronisee avec le debut de chaque alternance et faire retarder cette impulsion entre 100µS (plein feu) et 9.9ms (lampe eteinte)

Une lampe en 230V alternatif ca se commande en retard de phase (ou avance avec transistors specialisés), pas en variation de tension.

[r4ph]

C'est vrai que pour t'aiguiller il nous manque une vue globale de ce que tu veux faire, un interrupteur a triac? un gradateur? avec quel genre de commande? des potentiometre sur un uC? fais un cahier des charges precis et ce sera plus facile, meme pour toi!

[mickmadin]

Merci des réponses, non mon projet serait de commander des triacs pour commander un moteur AC.
Le PIC recevra une impulsion analogique d'un capteur qui déclenchera l'inversion de la conduction des triacs et vue que la commande des triacs se fera 2 à 2 je voulais un moyen pour les commander sachant qu'il me faut 50 mA par gâchette donc 100mA apres l'optocoupleur.

Donc je peux récolter par opto 4 fois 50 mA ou bien essayer un système d'amplification en sortie des opto triacs.

[r4ph]

un p'tit schema???

[invitefaaca50b]

pour un moteur ou autre chose, pour info, un triac NE SE COMMANDE PAS EN ANALOGIQUE, MAIS EN IMPULSIONNEL PAR RETARD DE PHASE.
Il faut le repeter comment? tu etais contre le radiateur quand tu as eu le cours sur les triacs???

[DAUDET78]

tu etais contre le radiateur quand tu as eu le cours sur les triacs???

On ne met un radiateur sur un TRIAC en TO220 que lorsqu'on a une dissipation de plus d'un watt .....

[mickmadin]

pour un moteur ou autre chose, pour info, un triac NE SE COMMANDE PAS EN ANALOGIQUE, MAIS EN IMPULSIONNEL PAR RETARD DE PHASE.
Il faut le repeter comment? tu etais contre le radiateur quand tu as eu le cours sur les triacs???

Merci de cette réponse malgré cette remarque inutile...

Je vais voir pour trouver un scanner et d'envoyer un schéma.

Pour la commande il me semble que malgré le fait que le triac "n'aimes pas" recevoir un courant continu en alternatif, que ça marche bien même dans un mileu inductif, il suffirait de préparer une tempo d'une alternance du secteur (10ms) et lancer sur les autres gâchettes. Car si il faut envoyer des impulsions synchronisées (zéro crossing) en sortie d'opto triac commandé par un pic , je sèche.

[DAUDET78]

Pour la commande il me semble que malgré le fait que le triac "n'aimes pas" recevoir un courant continu en alternatif, que ça marche bien même dans un mileu inductif,

Qui a dit qu'on ne pouvait pas envoyer un courant continu sur un triac pour commander de l'alternatif ??????

Il a été dit que ce mode de fonctionnement ne pouvait pas contrôler le courant dans une charge au niveau de la période de 10mS (commande par variation de l'angle de phase)

PS: en cas de commande par un courant continu, il faut envoyer un courant négatif dans la gâchette pour éviter le fonctionnement dans le quatrième quadrant (qui, souvent n'est pas garantie)

[mickmadin]

[B] Il a été dit que ce mode de fonctionnement ne pouvait pas contrôler le courant dans une charge au niveau de la période de 10mS (commande par variation de l'angle de phase)

Merci de cette rectification, je pensais qu'il m'avait gentiment été dit que le triac était tout le temps commandé en retard de phase pour les moteurs. JE ne l'utilise que comme un interrupteur en alternatif.
Par je n'avais pas pris en compte ce 4eme quadrant gourmant en courant donc il faut je trouve le moyen de faire on pic envoyé des impulsions négative , ce doit surement etre possible?

[DAUDET78]

Comme on ne sait pas ce que tu veux faire, ni comment tu le fais .... on reste dans des généralités du genre discussion du Café du Commerce .

[mickmadin]

Voila un schéma fait sur paint de ce que je voudrais faire.
Il n'y a pas les protections pour les triacs (snubber + varistance) et la charge des triacs entre A2 et A1 est le secteur sur un moteur donc des phases entre bobines et rotor.
Maintenant si le courant de gâchette doit etre négatif quelqu'un aurait une idée?

[mickmadin]

Voici le schéma

[DAUDET78]

on peut avoir une idée du branchement de tes charges inductives ?
un MOC demande 10mA en commande et il existe en deux types : allumage / allumage au passage par zéro

Maintenant si le courant de gâchette doit etre négatif quelqu'un aurait une idée?

Cette question n'a pas de signification si tu utilises un MOCxxxx

[mickmadin]

oui le mien est un MOC3023 sans déclenchement bien sur.
Il est donc pas possible d'abreuver ma gâchette avec un courant négatif sans avoir a creer une nouvelle alim?
J'ai vu le site sonelec que l'utilisateur mettait souvent l'anode A1 en contact avec le positif du continu et tout en etant relié en alternatif sans isoler mais ca me parait dangereux.

[DAUDET78]

Il est donc pas possible d'abreuver ma gâchette avec un courant négatif sans avoir a creer une nouvelle alim?

mais qu'est ce que c'est que ces histoires de courant négatif ? avec un MOC tu travailles toujours dans les quadrants 1 ou 3 !

J'ai vu le site sonelec que l'utilisateur mettait souvent l'anode A1 en contact avec le positif du continu et tout en etant relié en alternatif sans isoler mais ca me parait dangereux.

Oui, comme ça on travaille (sans isolation galvanique) dans les quadrants 2 ou 3

on peut avoir une idée du branchement de tes charges inductives ?

Une réponse ?

[mickmadin]

Pour la partie puissance c'est juste un connection de triac entre le rotor et la premiere bobine du moteur et une autre entre le rotor et la seconde bobine.
Les triacs restants amène ces connections vers le neutre ou autre.
En gros ce système va remplacer l'utilisation de mon relais double inverseur.

Lorsque je vois aussi sur ma datasheet que les MOC ne travaille qu'en 1 et 3 eme quadrant comment cela se passe-t-il lorsque le microcontrolleur envoie son signal mais que l' A2 est dans une alternance négative?
Le MOC attend une positive avant de lancer le signal positif ou bien c'est aléatoire?

[r4ph]

[QUOTE=mickmadin;3587401]Voila un schéma fait sur paint de ce que je voudrais faire.

Weh! un schema!!!
un schema, ou ca un schema?!

[DAUDET78]

En gros ce système va remplacer l'utilisation de mon relais double inverseur.

c'est un peu ce que je soupçonnais ...... il y a du court-jus dans l'air ! Tu as une caisse de Triacs pour les essais ?

Lorsque je vois aussi sur ma datasheet que les MOC ne travaille qu'en 1 et 3 eme quadrant comment cela se passe-t-il lorsque le microcontrolleur envoie son signal mais que l' A2 est dans une alternance négative?

et bien le phototriac du MOC envoi un courant négatif . CQFD

[mickmadin]

[QUOTE=r4ph;3588017]

Voila un schéma fait sur paint de ce que je voudrais faire.

Weh! un schema!!!
un schema, ou ca un schema?!

Juste en dessous de ce poste.

c'est un peu ce que je soupçonnais ...... il y a du court-jus dans l'air ! Tu as une caisse de Triacs pour les essais ? CQFD

Hum tout dépend du cablage, si je prends chaque phase du relais et mets un triac a la place je pense que ca passera tant qu'il n'y a pas d'emmelement.
Mais il vaut voir par l'expérimentation bien que si il l'y avait qu'un fil relié a la gachette ca m'arrangerais ne sachant pas ce qui peut arriver de l'autre côté du MOC lorsqu'il est possible qu'il y est un courant continu arrivant en inverse...

[DAUDET78]

si il l'y avait qu'un fil relié a la gachette ca m'arrangerais ne sachant pas ce qui peut arriver de l'autre côté du MOC lorsqu'il est possible qu'il y est un courant continu arrivant en inverse...

n'importe quoi .....

Par contre, si c'est pour remplacer un relais par un pont de triac, il faut savoir que le triac ne se coupe qu'au bout de 10ms .... donc tu as intérêt à prévoir, en cas de commutation, un temps mort d'au moins 20 ms

[r4ph]

ho pardon, j'aui oublie de checker la page 2...

bon en fait c'est vrai qu'il manque toujours un bout a ce schema, du cote de la charge inductive, c'est quoi le but final, on dirais comme le dit daudet que tu cherches a faire un montage en pont comme pour un moteur a courant continu mais avec des triacs pour un moteur en courant alternatif, c'est ca?

Ou bien tu parles de relais avec plusieurs phases, un moteur quadriphase?

Le but est quoi, de faire tourner un moteur AC dans les 2 sens, monophase, triphase, plusieurs moteurs, vitesse variable?

Fait un cahier des charges clair, precis et avec un schema (bloc) complet!