Puissance alim THT
Salut
Dans ce lien une alim THT :
http://jlnlabs.imars.com/lifters/html/lwhvps.htm
la puissance a lentrée est de 20W, avec un rendement de 90% de l'alim on aura a la sortie 18W.
Donc de quoi depend cette puissance (18W) ? si a l'entrée on peut fournir plus que 20W est ce qu'on peut avoir plus que 20W a la sortie? qu'est ce qui limite la puissance de l'alim et comment l'augmenter?
A+
Bjr Frees..
La puissançe va dépendre de ce que le transfo pourra accepter
comme intensité.Va dépendre de ce que le transistor de sortie
peut "donner".Le rendement doit certainement rester dans le
meme ordre de grandeur,mais meme en "poussant" un peu
on ne pourra guére espérer que grignoter qq pour cent de
plus.Un montage prévu pour 20 watts n'en donnera pas
50% de plus.(Mais dans ce cas cela risque de fumer !!)
Cordialement
Salut
Donc plus le transfo THT est costaud plus j'aurais de puissance en sortie (avec le même rendement)
Qu'est ce que je peux esperer mettre comme tranfo pour monter en W ? et est ce que le fait de mettre un transfo plus puissant implique qu'il sera plus gros et donc plus lourd ?
A+
Bjr Free,
C'esdt bien cela.
Tu t'aperçevras que les trnsfo THT sont de différentes tailles
(donc puissançe) suivant les dimensions du tube cathodique.
Reste à savoir si celui employé n'est déjà pas un GROS transfo
THT.Faut voir si les caractéristiques du transistor ne doivent
pas aussi changer (plus costaud).
Faudrait choisir une THT d'un GRAND écran.Reste à savoir
si il y a une "taille" au dessus par rappoprt au modéle
mis en oeuvre.
Cordialement
Bonjour,
de mémoire, 18W est la puissance maxi pour TVC, 67cm.
Faut voir avec les modèle de tube 1m et plus. Ce n'est pas sûr que ça monte nettement plus, plus le temps passe et plus les performances suivent, on est au siècle de l'économie d'energie...
L'electronique, c'est fantastique.
Salut
Existe t'il un autre domaine autre que les TV où on utilise de la THT ? four micro ondes par exemple ?
Si non, j'ai déjà vu par hasard des montages qui produisent de la THT en utilisant une cascade de diode et de condensateur qu'en est t'il de ceux là ? (comment ça s'appelle déjà ?) j'ai du mal a les retrouver.
Bjr,
Il existe des doubleurs , tripleur,.... (doubleur Latour..)
à diodes et condo.
Cela s'appelle multiplicateur de tension à diode.
Certains T.V. en possédent.C'est en général
entiérement moulé dans une résine.
Cela ne sert pas qu'en TV.Utilisé partout ou
l'on à besoin de "monter" en tension sans transfo THT
Utilisé dans le monde Amat-Radio chaque fois,
qu'à partir d'un transfo (500v) on veut obtenir
des tensions de l'ordre de 1500/1800 volts.
Le débit peut etre trés conséquent (dépend
du transfo).
Cordialement
en fait on sait que pour faire de le THT c'est assez facile, le problème est de redresser la tension.
Pour ça il faut des diodes qui tiennent le coup.
Dans un TV N&B on génére 15 kV, avec un tripleur, pour les TVC on arrive à 45 kV. Au delà c'est de la haute voltige pour éviter les claquages, matériellement on arrive aux limites.
Adapté aux lifters, c'est l'impasse rapide. Ce serait trop beau...
L'electronique, c'est fantastique.
Salut
pourquoi l'impasse ? d'apres ce que tu dis on arrive a au max 45KV avec des diodes/condos (sans transfo THT)Envoyé par curieuxdenature
mais 45KV c'est déjà suffisent pour faire decoller les Lifter...
Salut
Donc en résumé pour avoir 30KV soit on utilise un bon transfo THT qui sort directement 30KV soit on utilise un transfo plus petit 10KV mais qui sera suivi par un tripleur pour avoir 30KV.
c'est ça ?
Si oui alors le principe dont je parle (diode/condo) doit être autre que ce tripleur car je ne me rappelle pas avoir vu de transfo THT.
Je vais rechercher encore, en attendant est ce que vous arriver a ouvrir les liens en milieu de cette page ?
apparamment on peut associer les tripleur
http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/sup/
Bjr Fresb...
T'en mets tant que tu veu(quadrupleur, quintupleur, sextupleur...)
Tu peux ainsi partir de trés bas.Mais bon plus tu pars de haut, moins
tu t'enquiquines.
Cordialement
Salut
Mettre tant que je veux d'accord, mais pas comme ceux utilisés dans les TV, car comme tu dis condos et diodes sont palcé dans un boitier (resine?) et ce boitier prendra a lui seul les 90% du poid total.
Donc associer les condo et les diodes ensemble tel qu'ils sont dans le tripleur ça marche?
Seul points obscurs :
1/Le courant max qu'on peut avoir (si a l'entrée on peut fournir suffisamment de courant)
2/le rendement baissera t'il ?
A+
PS: arrivz vous a afficher les pages web : http://www.mathematik.uni-marburg.de.../improved.html
Bsr,
Oui tu peux faire ton montage toi meme.
Mais bon faut penser à l'isolation tout de meme.
Le débit ne va dépendre que de ton transfo et
des diodes que tu va mettre (i max des diodes).
Suis en train de monter une alim 2 kVolts 200ma
sur ce prinçipe (diode 1N4007) pour un
amplificateur H.F.
Je ne pense pas que le rendement s'en ressente
beaucoup.
Une question, l'alim est soulevée par le lifter ??
Cordialement
Salut
ça c'est le grand challenge, d'où mes recherches pour alleger l'alim.
Si non a quoi bon toute cette resine, je viens d'ouvrir un boitier y'avait que 2 diodes, 2 codos, et pas mal de resistance dans un gros boitier remplit de resine.
A+
salut
heu bon la resine je suppose que c'est parceque a haute tension elle conduit moins que l'air...mais pourquoi toute cette quantité là (suffit d'en mettre juste entre les pattes des composants non ?
En fait elle en quel matière cette resine et avez vous une idée sur sa constante dielectrique ?
Salut freesbeep,
parce que sur le plan technique tu ne monteras pas beaucoup plus haut sans rencontrer de sérieux problèmes d'isolement. La puissance sera toujours de 20 Watts, pas plus.
Si on veut plus de puissance, vu le rendement de la conversion, je conseille plutot de se diriger vers les allumages électronique, une bobine de 12V de voiture est susceptible de délivrer une puissance bien plus élevée qu'un transfo THT, et plus simplement au niveau du montage. Ce qui compte c'est la quantité d'energie emmagasinée dans l'inductance.
Je me souviens avoir effectué des montages où ma bobine dégueulait tout ce qu'elle pouvait en arcs electriques, c'était spéctaculaire. des arcs de 7 cm ça devait donner au moins 50 KV, théoriquement.
L'electronique, c'est fantastique.
Comme je disais, c'est justement le problème technique de la chose...
Dans l'air, la tension de claquage est assez faible et non linéaire, et avec l'effet de pointe on arrive à des impossibilités.
Les composants eux-même sont soumis à un gradient de potentiel tel qu'il faut les ensevelir complétement pour éviter l'amorçage à leur surface.
Les diodes qui servent au redressement THT se présentent sous la forme de batonnets en ceramique blanche, long de 5 cm, c'est selon les modèles. A l'interieur, c'est un empilement d'une multitude de diodes, vu que la tension de Zener de chacune d'elle ne permet pas de faire autrement.
Pour finir, je parlerais de l'impossibilité d'embarquer un tel montage...
Bein oui, pour avoir un gradient de potentiel, il faut bien une prise de terre... les bricoleurs de lifters oublient ce leger détail.
L'electronique, c'est fantastique.
Bjr Free..
Apparemment sur les qq photos que j'ai vu, je n'ai
vu que le lifter en "vol" (Pas d'alim embarquée).
Je me demande comme font ils pour amener la
THT (fils) sur le lifter sans que tout cela ne
finisse en feu d'artifiçe.
Cordialement
Salut
J'ai vu un lifter decoller (sans emmener l'alim avec lui ) mais cette alim prend son courant d'un empilement serie de piles 9V (pas de prises de terre donc)
Si non elle sont comment ses diodes dont tu parle ? et comment sont les condos par la même occasion ?
des batonnets en ceramique blanche, long de 5 cm, ça doit être lourd ça ...
f6bes : pourquoi ça devra finir en feu d'artifice ?
Salut
curieuxdenature je viens d'envoyer un mail a monsieur lifter, en esperant que tu t'es planté dans ton info, si non c'est la cata, car même l'alim dont je parlais avec les piles 9V est reliée a la terre
grrrrrrr
Salut f6besles photos de cette pages doivent repondre a ton interrogation
http://jlnlabs.imars.com/lifters/lift2exp/index.htm
A+
Bjr Freeb....
Ok , vu les fils 1/10 éme.Mais bon faut pas que cela se croise
à aucun moment !!!!.
Il n'y donc pas de probléme de poids du à l'alim, mais tu à l'air
d'etre souçieux du poids, voudrais tu embarquer tout cela ??
Pour les diodes cela dépend de ta tension de départ.
Mais si tu pars de 10 kVolts tu trouveras difficilement des diodes
qui tienent cette tension, ou alors faudra que t'en mette une
sacrée quantitée en série pour arriver au résultat.
(1N4007 = 1 Kv cela en fait minimum dix par branche pour
10 kV).Pour le condo c'est pareil faut que l'isolation tienne
10 KV, donc rebelote pour une série de 10 (A condition d'en
trouver isolé à 1 kV).Pour la capacité cela dépend du courant
à obtenir, il ne faut pas qu'il se décharge trop vite durant
l'utilisation. Mais je ne saurais le calculer.
Cordialement
Bonjour Freesbeep,
pour la prise de terre, elle me semble obligatoire, qui dit DDP dit plan de masse fixe par rapport au lifter.
Aucun appareil embarqué ne peut être lui même à un potentiel positif par rapport à la Terre sans y être relié par un moyen quelconque.
Cela limite sacrément les possibilités commerciales
pour les diodes, c'est un nom du genre 'TV65', j'en scanne une pour voir, c'est une relique de musée qui traine dans mes casiers depuis le temps du dépannage TV noir et blanc, vu les fils soudés, il me semble qu'elle devait être implantée dans un portable
faudra voir un dépanneur TV qui ne soit pas un bleu :
L'electronique, c'est fantastique.
Oui bien sûr, c'est le but recherché...
Pour les diodes supposons que j'utilise un transfo THT pour avoir 10KV, bon ensuite le 1ér doubleur pour avoir 20KV et là le doubleur doit avoir des diodes qui tiennent 10KV mais si je place encore un 2éme doubleur pour avoir 40KV ? là il va me falloir des diodes qui tiennent 20KV c'est ça ? donc ça va etre de plus en plus compliquer de monter en tension (tient comme le disait justement curieuxdenature hier)...ou je me trompe?
Alors donc curieuxdenature salut, je viens de recevoir la reponse de JL naudin (elle etait un peu sèche) en gros ça disait que la reponse a ma question se trouve sur cette page
http://jnaudin.free.fr/html/arda3cl1.htm
Je n'ai pas encore tout regarder, mais il semble que la poussée de la THT fait tourner l'avion qui est isolé du sol
mais bon ce n'est pas si evident que ça car
1/ Le tout est relié au plafond donc ce n'est pas totalement autonome, y a peut être un fil qui traine et qui va vers le plafond (donc a la terre)
2/Il se peut que dans le cas de l'avion la force ne soit pas la même que celle dans le cas des lifters classiques (force dirigée vers le haut et THT a la masse)
bon c'est vrai il precisent que c'est deconnecté de la terre, mais ils auraient dûent faire un essai sur un lifter classique, a decollage vertical , pourquoi ce soudain changement vers une force horizontale et non pas verticale ?
votre avis ?
Salut freesbeep,
je pense que c'est tout simple, la force qu'on peut en tirer est bien trop faible pour soulever un poids conséquent.
Un lifter est loin d'être un hélicoptère, la propulsion de l'engin est assurée par l'electrode positive du transfo THT qui ionise l'air et précipite les molécules vers le bas. On a une montée de l'ensemble par réaction.
Le problème est que le lifter ne peut pas trop s'elever à cause du faible pourcentage de ions positifs qui se recombinnent à la surface de la Terre, la grande majorité se recombinent sur l'electrode négative, embarquée. On obtient donc une contre-réaction pour la majorité des ions propulsés par les electrodes.
Cela revient en gros, à vouloir faire bouger une boite sous pretexte qu'on y a enfermé une fusée...
Sans ouvertures, la boite laissera son diable enfermé s'agiter en tous sens, mais vu de l'exterieur, la somme des mouvements restera nulle.
Quelques petites ouvertures laisseront un espoir d'un déplacement de sens opposé.
de plus, ces montages sont totalement incapables d'évoluer dans le vide... ils ont besoin de l'air comme agent de transmission de leur moteur à réaction. Comme OVNI, on fait mieux.
Bref, comme toutes les réalisations de ce genre: perte de temps...
Mais bon, faut bien que jeunesse se passe.
L'electronique, c'est fantastique.
Salut
Bon j'ai pas parlé de les faire voler dans le vide non plus...
Sans vouloir te contre dire tout ce que tu raconte ici n'est qu'une partie, car si j'ai bien compris tout ce qui vient sur les pages web des lifters personne ne sait rééllement expliquer le phénomène.
peut être mais certains ont eu l'idée d'inverser les polarité du lifter et la surprise c'est qu'il arrive toujour a decoller.
Très joli ta comparaison avec la fusée dans la boite ça mer appelle qq'1 comparer les lifter comme la version electrique du tuyau d'arrosage qui s'echappe entre nos mains...
@+
