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Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante



  1. #31
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante


    ------

    Je pense que tu a commis une erreur sur la publication du schéma, c'est le même que j'ai posté????

    -----

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  3. #32
    Antoane

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par Toi Voir le message
    Je pense que tu a commis une erreur sur la publication du schéma, c'est le même que j'ai posté????
    Citation Envoyé par Moi
    Daudet, je crois que c'est pas la bonne PJ !
    C'est fou ce qu'on a en commun !

    Voir post 4 : http://forums.futura-sciences.com/el...-commande.html
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #33
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Daudet, je crois que c'est pas la bonne PJ !
    Exact ... il y en a au moins un qui regarde
    La droite, c'est bon
    La gauche, la voilà !
    NE555_PWM_2.jpg

    Sorry, j'ai arrosé le 24éme anniversaire de ma libération ce midi ... et je n'avais pas les idées claires
    J'aime pas le Grec

  5. #34
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Bonsoir

    Antoane
    Désoler quand j'ai écrit le message je n'avait pas actualise ma page et vue qu'il y en avait une troisième.
    De toi a moi on a peut être des choses en commun, mais pas l'age.

    Daudet

    J'ai plusieurs questions:
    Ce symbole représente il un aop (1)
    Quel valeur pour 2 et 3
    Est-ce un résistance ???(4)

    Si 1 est un aop je suppose qu'il commande un transistor de puissance ou un mosfet pour faire passer la puissance au moteur.
    J'imagine que la sortie du convertisseur fréquence tension ce relie a IN?
    J'essaye de comprendre, n'oublie pas que je n'est jamais fait de conception et il difficile pour moi de déchiffré ce que tu me montre!

  6. #35
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par rddt Voir le message
    Ce symbole représente il un aop (1)
    Non, un comparateur (LM2901 LM311 ou autres)
    Quel valeur pour 2 et 3
    Diode=1N4148
    Le condensateur est chargé par R1C1 et déchargé par R2C1(qui correspond à la durée du temps mort). La période du signal de sortie est la somme des deux temps . Formule magique :
    T=0,69*R*C
    Est-ce un résistance ???(4)
    Oui, une résistance de PullUP (4,7K ?) qui est indispensable sur la majorité des comparateurs qui sont en collecteur ouvert en sortie

    Si 1 est un aop je suppose qu'il commande un transistor de puissance ou un mosfet pour faire passer la puissance au moteur.
    Oui
    J'imagine que la sortie du convertisseur fréquence tension ce relie a IN?
    Non,
    Il faut envoyer sur IN une tension proportionnelle à l'erreur entre la vitesse vraie que l'on a sous forme d'une tension et la vitesse que l'on désire. Donc il faut rajouter un ampliOP
    J'aime pas le Grec

  7. #36
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Bonjour

    Non, un comparateur (LM2901 LM311 ou autres)
    Bon, vue que c'est un comparateur, il doit comparer quelques chose, certainement la tension qui sort du convertisseur F->T en claire de la roue codeuse et celle déterminer par le potentiomètre de réglage de vitesse de rotation, par contre je ne vois pas trop ce que vient faire l'Aop qu'il faut rajouter et ou le rajouter, ci ce n'est qu'il commande un mosfet ou autre pour le moteur.
    Pour ce qui est de:"Le condensateur est chargé par R1C1 et déchargé par R2C1(qui correspond à la durée du temps mort). La période du signal de sortie est la somme des deux temps . Formule magique :
    T=0,69*R*C"
    .
    J'y pige rien, le flou le plus total.

    Oui, une résistance de PullUP (4,7K ?) qui est indispensable sur la majorité des comparateurs qui sont en collecteur ouvert en sortie
    Si tu le dit c'est que tu doit raison.

    De ce que que comprend du schéma d'Antoane (Merci au passage), est que Q1 doit être le transistor de puissance pour le moteur, qui est commander par le comparateur en question (cité plus haut) pour le reste??????????????? sauf la diode qui si je ne me trompe pas sert a sécurisé le montage.

    Petit a petit ça avance, je ne perd pas espoir.


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  9. #37
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par rddt Voir le message
    Bon, vue que c'est un comparateur, il doit comparer quelques chose,
    Il faut regarder si la vitesse du moteur est égale à la valeur de la consigne. Si il y a une erreur, il faut l'amplifier avec un ampliOP pour obtenir une tension qui permette d'augmenter ou de diminuer la vitesse du moteur.

    Cette tension d'erreur amplifiée ne commande pas directement le moteur, mais un transistor en PWM. Donc on compare la tension d'erreur amplifiée avec une dent de scie (prise sur le NE555) avec un comparateur et on obtient du PWM
    J'aime pas le Grec

  10. #38
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Il faut regarder si la vitesse du moteur est égale à la valeur de la consigne
    Celle déterminer par le potentiomètre.

    Si il y a une erreur, il faut l'amplifier avec un ampliOP pour obtenir une tension qui permette d'augmenter ou de diminuer la vitesse du moteur.
    Cette erreur est déterminer par le capteur, donc il y a besoin d'un aop a la sorti du convertisseur F/T.
    Cette tension d'erreur amplifiée ne commande pas directement le moteur, mais un transistor en PWM
    Le mosfet qui pilote le moteur?

    Mon raisonement tien la route????????????

  11. #39
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par rddt Voir le message
    Mon raisonement tien la route????????????
    Oui, voilà pour clarifier :
    Images attachées Images attachées
    J'aime pas le Grec

  12. #40
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Pour résumé, ça devrait donner ceci (pj).
    J'ai pas bien compris l’étage buffer a quoi sert il?
    Images attachées Images attachées

  13. #41
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par rddt Voir le message
    J'ai pas bien compris l’étage buffer a quoi sert il?
    A presque rien .......

    L'entrée d'un NMOS, la grille, se comporte comme un condensateur de plusieurs nanofarads qu'il faut charger et décharger de 0 à 10V et à une fréquence élevée.
    La sortie du comparateur ne peut délivrer que quelques malheureux milliampères ....... tu vois le problème ?

    PS : Il faut alimenter le NPN avec l'alimentation du NE555
    L'ampli d'erreur, ce n'est qu'une représentation synoptique, c'est un peut plus compliqué que ça !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 18/08/2011 à 15h42.
    J'aime pas le Grec

  14. #42
    Antoane

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Hi Daudet,
    A quoi sert la 330ohm ?
    En analogique, quand on peut tourner autour de 0, d'accord, mais là...
    Avec un étage push-pull comme ça, on ne peut pas avoir des flans plus raides que ceux en sortie du comparateur, donc comment pourrait-on les raidir si c'était nécessaire ?

    Pourquoi avoir relié la broche 7 du 555 à la sortie du comparateur ? ça empêche le rapport cyclique de monter à 100% ?
    (mais l'idée m'intéresse, pour une alim boost...)
    Merci.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  16. #43
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    La sortie du comparateur ne peut délivrer que quelques malheureux milliampères ....... tu vois le problème ?
    Oui, en faite le buffer sert d’étage de puissance pour attaqué le nmos.
    Il faut alimenter le NPN avec l'alimentation du NE555
    Petit oublie de ma par
    L'ampli d'erreur, ce n'est qu'une représentation synoptique, c'est un peut plus compliqué que ça !
    Ha, la tu me rassure pas!! Dit m'en plus stp.

  17. #44
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Tu as quelle tension en sortie du convertisseur F/V ?
    J'aime pas le Grec

  18. #45
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Sachant que j'ai 10 impulsions par tour moteur et de ce que j'ai lue sur le site de sonolec, 1khz=1volt
    J'ai une fréquence qui varie de 117hz a 250hz ce qui me donne 0.17volts a 0.25 volts

  19. #46
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Passe R8 à 68K, tu auras une sortie entre 1,7 et 2,5V
    Ce montage, tu l'as essayé sur ta machine ?
    J'aime pas le Grec

  20. #47
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    .
    Non, pour le moment elle est équipe que du montage que tu a fait (555/irf540).
    Une fois que j'aurais finalisé celui-ci il le remplacera.

  21. #48
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    - Commence par monter ton convertisseur F/V
    - Et tu mesures la tension en sortie du F/V
    - Ensuite tu fais le montage NE555+comparateur+buffer+NMOS et tu le pilotes par une tension (genre potentiomètre) avec une tension comprise entre Vcc/4 et 3*Vcc/4
    J'aime pas le Grec

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  23. #49
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    .
    j'aurais besoin que me communique quelques valeurs, notamment dans le montage pwm, R1, R2, C1.
    La valeur Du potar de consigne.
    Pour les transistors j'ai:
    547b, 557B, irf540
    Aop:
    Tlc271, lm358, Tl082ip
    Comparateur:
    Lm393N

    Es-ce-que avec ces composant je m'en sort??
    Sinon je passe commande.
    Je vais réalisé un schéma .sch, pourra tu éventuellement y apporté des corrections stp

  24. #50
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par rddt Voir le message
    Non, pour le moment elle est équipe que du montage que tu a fait (555/irf540).
    Tu as changé des valeurs ?
    J'aime pas le Grec

  25. #51
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    .
    Ok, je vois.
    Pour le reste il y a il compatibilité?

  26. #52
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Sur le schéma #40
    R1=100K
    R2=1K
    C=10nF
    Diode = 1N4148
    J'aime pas le Grec

  27. #53
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    .
    R1=100K, R2=1K, C=10nF, Diode = 1N4148
    Pour ça j'avais compris.

    Pense tu qu'avec ces composant je m'en sort pour le reste du montage??
    Si certain peuvent ils être remplacer par ce que j'ai déjà.
    Pour les transistors j'ai:
    547b, 557B, irf540
    Aop:
    Tlc271, lm358, Tl082ip
    Comparateur:
    Lm393N

    Sinon je passe commande.

  28. #54
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Coté ampli d'erreur, je vois des résistances , des ajustables 10K 100K, des condensateurs 0,1µF 0,47µF
    J'aime pas le Grec

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  30. #55
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    .
    Bon, il y a forcement quelques chose que j'ai pas pigé, on doit pas avoir la même définition d'un Aop, et je pense fatalement ne pas avoir la bonne vue le gouffre qui nous sépare en connaissance électronique..
    Pour moi un aop est un petit dil8, et en ce qui concerne ce que tu voit:"Coté ampli d'erreur, je vois des résistances , des ajustables 10K 100K, des condensateurs 0,1µF 0,47µF", forcement je ne vois rien car il doit me manque un bout.
    Peut tu éclairé ma lanterne stp

  31. #56
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    L'ampli d'erreur, ce n'est qu'une représentation synoptique, c'est un peut plus compliqué que ça !
    C'est un ampliOP avec des composants autour !
    J'aime pas le Grec

  32. #57
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    L'ampli d'erreur, ce n'est qu'une représentation synoptique, c'est un peut plus compliqué que ça !
    Ça tu me la déjà dit!

    Veut tu bien me dire ce qui va autour et comment, car la je ne vois pas le bout du tunnel.
    Merci

  33. #58
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Quand tu auras fait le convertisseur F/V
    Quand tu auras fait le PWM new look

    On en reparlera
    J'aime pas le Grec

  34. #59
    rddt

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Bon, ok
    Si je te demandé ça c’était pour pouvoir tout mettre sur un sur Ci, je n'est pas de plaque d'essai, je tire directement mon pcb sur epoxy, mais pourquoi pas faire plusieurs ci.
    je fais d'abord le schéma.
    Je te tien informé.
    Bonne soirée

  35. #60
    DAUDET78

    Re : Rech schéma pour un moteur électrique à vitesse de rotation constante

    Citation Envoyé par rddt Voir le message
    je tire directement mon pcb sur epoxy,
    Ben ... tu es un peu téméraire ... ou optimiste !
    J'aime pas le Grec

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