Bonjour a tous
Je suis incapable de me rappeler la methode pour trouver phi, le dephasage entre l'entrée et la sortie.
Je sais juste que l'on dispose de la fonction de transfert et que l'on utilise l'argument, cos et sin.
Si quelqu'un pourrais m'expliquer comment proceder cela me rendrait grand service.
Merci.
Bonjour,
Tu dois mettre la fonction de transfert sous la forme module/argument, la phase ton filtre est simplement l'argument.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Si tu as une fraction complexe, il suffit de soustraire deux arc-tangentes
Justement, j'arrive sans trop de probleme a cette phase, pas exemple pour le filtre passe haut on a :
fonction de transfert : h(jw)=Ho/(1+wo/jw)
phi=arg(Ho)-arg(1+wo/jw)
=-arg(1+wo/jw)
Et donc ce que je n'ai pas compris c'est :
cos(phi)>0 et sin(phi)>0
et donc phi C [0;pi/2]
Comment est ce que l'on calcule cos et sin ?
Merci beaucoup
(jw/wo)/(1+jw/wo)
90° - arctan w/wo
Salut
Un matheux t'expliquerais que comme la fonction tangente n'est pas une bijection de -pi,pi dans IR, on n'a pas le droit de parler d'arctangente tant que l'on n'a pas restreint l'intervalle d'étude...ici le fait de constater que sin>0 et cos>0 (partie imaginaire et réelles sont positives) te dit que l'argument sera nécessairement dans le premier quadrant (0-->90°) et donc la restriction de la fonction tangente étant bijective de 0-->90° dans IR+, on peut considérer sa réciproque, qui est justement la fonction arctangente.Et donc ce que je n'ai pas compris c'est :
cos(phi)>0 et sin(phi)>0
et donc phi C [0;pi/2]
Imagine que le dénominateur soit -1-jw/w0 alors en prenant bêtement l'arctangente, on aurait le même résultat qu'avec 1+jw/w0...ce qui est faux....c'est pour éviter ce genre d'erreur que l'on regarde d'abord dans quel quadrant on se trouve.
C'est pour cette raison qu'on s'arrange pour avoir que des +
Par exemple on évite de diviser par jw
Avec un gain négatif, on ajoute 180°
Cest bien tan(phi)=(jw/wo)/(1+jw/wo) ?Envoyé par gcortex
Donc de la meme maniere est ce que l'on peut dire que :
cos(phi)=1/sqrt(1-(wo/w)²) et sin(phi)=(-wo/w)/sqrt(1-(wo/w)²)
Mais alors on ne peut pas dire que cos(phi)>0 et sin(phi)>0
Ou est la faute alors ?
non
tan(phi) = partie imaginaire / partie réelle
il faut décomposer ta fonction de transfert et additionner tous les angles
OK à condition que la partie réelle soit positive, sinon cette formule ne marche pas.tan(phi) = partie imaginaire / partie réelle
EDIT : Correction :
On ne prend l'arctangente que lorsque la partie réelle est positive, sinon la formule donnée par gcortex est vraie
Sorry
Dernière modification par erff ; 17/08/2011 à 13h14.
le seul cas que j'ai rencontré c'est une régulation de nombre de microbes (probablement pour des vaccins)
Surtout que j'avais marqué de la m****
Régulation du nombre de microbes ???
oui tu fais bien de le dire.
Avec l'habitude de rendre tous les signes positifs...
oui j'ai vu çà dans un livre sur les asservissementsRégulation du nombre de microbes ???
le process se comporte d'une façon très particulière
mais même dans ce cas, je pense qu'on peut rendre la partie réelle positive
