Clignotement DEL

[inviteac627aa7]

Bonjour,

j'essaye de faire clignoter une DEL en utilisant seulement le matériel suivant :
-des résistances
-des condensateurs
-des transistors

Je sais que la solution existe car je l'ai trouvé à plusieurs endroits :
-Jameco [1]
-Jurastick [2]
-Thenavy [3]

J'ai essayé de faire pareil que [2] avec ma pile 9V, 2 résistances , 2 résistances , 2 condensateurs et 2 transistors NPN BC547 mais j'ai échoué. Les diodes ne clignotent pas (une reste allumée tandis que l'autre est presque éteinte).

J'ai essayé avec d'autres valeurs de résistances mais même résultat (avec un éclairage des DEL plus ou moins fort).

Lien image supprimé
Vous voyez le problème?

Merci.

[1] http://www.jameco.com/Jameco/Products/ProdDS/147635.pdf
[2] http://jurastick.chez.com/tip/clignotant/index.htm
[3] http://thenavy.free.fr/forum/forum/topic.php?id=11
-----

[quentin08]

Bonsoir,

Pour les transistors, le brochage peut changer d'un datasheet à un autre

C'est à vérifier

Vous voyez le problème?

Sur la photo, on voit pas grand chose

[Tropique]

Voir ceci p.ex, c'est sans surprise:
http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post3293723

[invite29971eb1]

Les gars de la marine (3ème lien) auraient été bien inspirés de citer la source de leur montage:
http://www.sonelec-musique.com/elect..._osc_rect.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteac627aa7]

ftorama > Bien vu. Tu as raison. Il n'a pas appris à citer ses sources. Honte à lui.

Tropique > Je sais bien qu'il existe d'autres solutions avec diodes clignotantes ou NE555. Mais je souhaite utiliser la solution que j'ai décrite.

Tropique > Je vais lire comment insérer des images dans le forum merci.

quentin08 > Désolé pour la qualité de la photo (prise avec les moyens du bord). Un transistor n'a que le collecteur, l'émetteur et la base pour le brochage. Facile de trouver la base, c'est celle du centre. Après, j'avoue que j'ai fais un peu au pif pour l’émetteur et le collecteur. J'ai remarqué d'ailleurs qu'il y a un signe "-" sur le dessus de mon transistor. Signifie-t-il quelque chose?

[inviteac627aa7]

Voici l'image (il fallait la mettre en pièce jointe sur le forum). Mais comme dit plus haut, on ne voit pas grand chose dessus.

[invitefaaca50b]

moi je serai partant d'utiliser une LED clignotante, une resistance de polarisation de 1K, et un transistor ballast qui fera un clignoteur de puissance quand on le raccordera sur les LEDS a faire clignoter...

[invite936c567e]

Bonjour

On ne voit pas grand chose sur ta photo...

Vérifie que les deux transistors et les deux condensateurs sont montés dans le bon sens et que tes résistances ont la bonne valeur (... et que tu ne les as pas interverties).

Pour le brochage des BC547, voir la datasheet.

[quentin08]

quentin08 > Désolé pour la qualité de la photo (prise avec les moyens du bord). Un transistor n'a que le collecteur, l'émetteur et la base pour le brochage. Facile de trouver la base, c'est celle du centre. Après, j'avoue que j'ai fais un peu au pif pour l’émetteur et le collecteur. J'ai remarqué d'ailleurs qu'il y a un signe "-" sur le dessus de mon transistor. Signifie-t-il quelque chose?

Pour le signe - je vois pas trop

Attention sur un transistor, la base n'est pas forcément au centre

Je pense que c'est le symbole du transistor qui t'a fait penser ça

[invite936c567e]

Attention sur un transistor, la base n'est pas forcément au centre

Je pense que c'est le symbole du transistor qui t'a fait penser ça

Dans le cas présent, la base est bien au centre.

En revanche il ne faut pas se fier au dessin donné dans la notice du montage (premier lien), lequel est assez trompeur.

Pour le BC547, en regardant le transistor par le dessous (i.e. côté broches) et en plaçant le méplat à gauche, on a l'émetteur en haut et le collecteur en bas.

   +-----
   |     \
E  |  O   \
   |       |
B  |  O    |
   |       |
C  |  O   /
   |     /
   +-----

vue du dessous

[inviteac627aa7]

PA5CAL > Oui j'ai regardé la datasheet et effectivement l'ordre c'est collecteur, base puis émetteur (j'ai de la chance). Je vais vérifier si j'ai bien positionné les deux transistors dans mon montage (mais il me semble que j'ai essayé toutes les positions possibles et ça n'avait pas aidé).

quentin08 > Oui peut être que ce signe "-" et dû à la fabrication du boîtier un repère pour les machines qui produisent le composant... Je n'en tiens pas compte car dans la datasheet, ils ne le mentionnent pas. J'ai de la chance, d'après la datasheet la base est bien au centre mais merci pour l'information (ce n'est pas toujours le cas). Oui c'est le symbole du transistor qui m'a fait croire à cette affirmation. Erreur de ma part.

PA5CAL > Oui j'ai vérifié la position des deux condensateurs (le signe "-" est facilement visible sur le condensateur. Je fais le montage [2] mais je n'utilise pas les résistances indiquées. J'utilise 1.2k et 10k comme je l'ai dit plus haut alors que sur [2] on utilise 330 et 33k. Je n'ai pas ces résistances sous la main malheureusement. Pour les transistors, je vais vérifier à nouveau que j'ai bien respecté le schéma lors de mon montage.

Franck-026 > Comme je dis plus haut, ce qui m'intéresse c'est de faire clignoter en utilisant le matériel que j'ai listé. Une solution avec un matériel alternatif ne m'intéresse pas pour l'instant.

[inviteac627aa7]

Désolé je n'ai pas donné de nouvelles car j'étais occupé à autre chose... Mais j'essaye de m'y remettre.

Mes transistors sont dans le bon sens parce que la base est facilement identifiable (c'est la broche du milieu d'après la datasheet) et pour déterminer quelle est la broche collecteur et celle émetteur, je m'aide de ce que PA5CAL m'a dessiné en ASCII art (l’émetteur sur le schéma c'est là où il y a une flèche).

Par contre, j'ai un sérieux doute sur ce montage car la base des transistors semble être constamment alimentée si je regarde le schéma (d'ailleurs je crois que ce schéma se nomme Multivibrateur). Su coup, Ib étant > 0, les transistors "passent" et donc mes diodes sont tout le temps allumées. C'est effectivement le cas...

Est-ce que vous pouvez m'expliquer comment ce schéma Multivibrateur peut-il faire clignoter des DEL?

[invite936c567e]

Je n'avais pas fait attention. Je regardais le schéma [1], et je en relisant m'aperçois ce matin que c'est le schéma [2] que tu tentes de réaliser...

Or il y a une erreur sur ce schéma.

En effet, il y a eu une inversion entre les deux résistance de droite. Ce sont les résistances de plus faible valeur (33kΩ) qui doivent alimenter les bases des transistors.

Par ailleurs, on a pour habitude d'orienter les condensateurs avec le pôle + vers le collecteur d'une transistor et le pôle – vers la base de l'autre.


Pour en revenir au principe du multivibrateur, tout repose sur la charge et la décharge des condensateurs:

Le transistor saturé (i.e. conducteur) impose, par le biais du condensateur branché sur son collecteur, un potentiel négatif à la base de l'autre transistor, lequel est par conséquent bloqué (i.e. non conducteur).

Le condensateur en question se décharge au travers de la résistance de base du second transistor, jusqu'à ce que le potentiel imposé à la base de ce dernier devienne suffisant pour provoquer le basculement du circuit.

Le second transistor sature alors (i.e. devient conducteur), et bloque le premier transistor par le biais du second condensateur qui est chargé. Et ainsi de suite...

Durant le début de la phase de décharge d'un condensateur, l'autre condensateur se recharge au travers de la résistance de collecteur du transistor et de la base du transistor opposé.

[invite936c567e]

Si tu as quelques difficultés à comprendre le fonctionnement, pour t'aider j'ai trouvé un laïs assorti d'une animation par ici.

Dans ton cas, ce qui diffère est la présence des leds sur les émetteurs des transistors. Cela ne change pas fondamentalement le principe, puisqu'il suffit de considérer chaque led comme faisant partie de la jonction base-émetteur du transistor, et mener les calculs en remplaçant V_BE par V_F+V_BE, et V_CEsat par V_F+V_CEsat.

[paulfjujo]

bonjour,

Ce sont les résistances de plus faible valeur (33kΩ) qui doivent alimenter les bases des transistors.

Oui, de plus fortes valeurs : 33K sur les bases des transistors.
Moi je mettrai les leds coté collecteur !
Les capa sont effectivement à l'envers , la polarité + doit etre coté collecteur.
Sans les 2 condensateurs les 2 transistors doivent etre saturés,donc les 2 led alluméees.

[inviteac627aa7]

PA5CAL> Bravo! Tu as trouvé le problème. Les résistances à droites étaient effectivement inversées (erreur sur le schéma [2]). J'ai utilisé des résistances 1.2k et 33k et ça fonctionne (durée de clignotement 1 seconde environ). Par contre, peut importe la position des condensateurs. J'ai essayé les + vers les collecteurs puis les - vers les collecteurs et aucune différence de fonctionnement apparemment.

Une chose assez étonnante : lorsque j'inverse les collecteurs/émetteurs (je retourne le transistor), les diodes clignotent beaucoup plus rapidement.

Bon je dois avouer que je ne comprends pas encore très bien le multivibrateur (même en regardant le lien que tu m'as donné) et pourquoi ça clignote. Peut être qu'il me manque encore quelques notions d'électronique... Je sais seulement que les condensateurs peuvent se charger/décharger et que les transistors jouent le rôle d'interrupteur. En tout cas je lirai à nouveau tous les articles que je trouve sur Internet pour essayer de comprendre ce comportement.

Un grand merci à tous

PS : je repasserai sûrement ici dans quelques temps pour déposer schéma, image et vidéo du résultat.

[RÉSOLU]

[invite936c567e]

peut importe la position des condensateurs. J'ai essayé les + vers les collecteurs puis les - vers les collecteurs et aucune différence de fonctionnement apparemment.

Si les condensateurs polarisés sont montés à l'envers, le montage oscille tout de même.

En revanche leur charge ne se déroule pas normalement, et ils risquent d'être endommagés, voire dans certains cas d'exploser.

Une chose assez étonnante : lorsque j'inverse les collecteurs/émetteurs (je retourne le transistor), les diodes clignotent beaucoup plus rapidement.

Quand on inverse le collecteur et l'émetteur, un transistor fonctionne toujours comme un transistor, mais présente un gain en courant β très réduit.

Dans le cas présent, cela a pour conséquence de ne pas saturer suffisamment le transistor passant, et d'imposer sur la base du transistor bloqué une tension plus faible que celle prévue. L'écart de tension et la durée de la recharge du condensateur nécessaire pour rendre ce dernier transistor de nouveau passant s'en trouvent alors réduits, ce qui a pour effet d'augmenter la fréquence d'oscillation.

[inviteac627aa7]

D'accord. J'ai eu de la chance que mes composants n'ont pas été endommagés pendant mes tests

Voici la vidéo qui contient également le schéma comme promis :



(désolé pour la qualité encore une fois, c'est avec les moyens du bord)