testé schéma petit capteur volumétrique

[le solar]

bonjour
si quelqu'un peut m'aidé merci
-----

[paulfjujo]

bonjour,

Ton preampli doit certainement entrer en oscillation si tu entends tac-tac...
Rajoute un condo de 100µF en // avec 100nF aux bornes de l'alim 9V.
Rajoute un filtrage suplementaire pour alimenter le micro electrect
ex: à partir du 9V R=100 ohms et un 10µF relié au 0V

--9V -----|--------|--- R=100 ----|--------- alim micro
100µF | 100nF | |
=== === === 10µF
| | |
---------|---------|-------------|----------------- 0V
il faut aussi limiter le gain en haute frequence : ex 1 nF entre entre-sortie de l'ampli.

[paulfjujo]

oups, mon autocad ascii n'est pas top
voir image

[sw338965]

Bonjour à tous,
J'interviens pour mettre en garde l'utilisation de ce montage à des fins de protection d'une habitation.
En effet, j'ai travaillé dans un bureau d'étude d'une société d'alarme pendant 25 ans et dans les années 1980, il nous avait paru séduisant d'utiliser les infrasons pour protéger toute une habitation. Plus besoin d'installer des capteurs un peut partout, une seule centrale installée dans une pièce suffisait.
De plus, la simplicité du montage permettait de la fabriquer à faible coût.
Seulement, après de nombreux essais sur site (chez des clients), nous avons été contraint d'arrêter la commercialisation de ce produit.
Pourquoi:
Pas de déclenchement d'alarme avec des baies coulissantes.
Pas de déclenchement si on ouvre tout doucement une fenêtre ou une porte extérieure.
Pire encore:
Déclenchement intempestifs dû :
Au tonnerre.
Au vent.
Et à toutes sources génératrice d'infrason, ce qui conduit à la mise à l'arrêt du système au bout de x déclenchements intempestifs.

D'autres fabricants ont essayé d'améliorer le système en diminuant la sensibilité lors de grand vent ce qui contribuait au final à inhiber le fonctionnement de l'appareil ce qui du point de vu de la sécurité n'était pas acceptable.

Ce mode de protection n'a donc qu'un caractère ludique et ne représente en aucun cas une sécurité.

Cordialement.

[le solar]

bonjour a tous
mon but aurait été au moin de le concevoir (pour un fonctionnement auto)
pour le moment il ne focntionne pas j'ai donc decidé de remanié le schéma
en faisant un preampli et un filtre basse bas avec le 324

[sw338965]

Si j'avais été chez moi, je t'aurais envoyé le schéma à base un simple LM324 (4 ampli OP) dont trois filtres pass bas.

[le solar]

un filtre pass bas ne suffirai pas ?
mon but est de au moin faire déclenché l'allumage d'une LED avec une fréquence de moin de 10 hz
le timer au déclenchement et au maintien on verra par la suite
si j'arrive a faire éclairé cet LED (faudrait quand même qu'elle s’éclaire 2s pour validé le fonctionnement) sa sera déjà bien

[sw338965]

La fréquence à utiliser est 5Hz et il faut plusieurs filtres en cascade pour être efficace.

[le solar]

ok ok
si t'aurais un schéma sous le main je suis preneur je pense que je pourrais pondre moi meme un tel schema

[le solar]

bon petit avancement du projet
lorsque j'ouvre ou ferme la porte pas de changement d'etat
par contre si je soufle a env 1m du micro la led s'allume
cela confirme la thése du preampli,

[invite635643ae]

bon petit avancement du projet
lorsque j'ouvre ou ferme la porte pas de changement d'etat
par contre si je soufle a env 1m du micro la led s'allume
cela confirme la thése du preampli,

Tu veux amplifier dans quelle bande de fréquence ton signal d'entrée?

PS Rajoute un condo de 22 µ en parallèle de R4

[le solar]

ok pour le condo
le preampli doit surtout amplifié les basse fréquence entre 0 et 5hz ( la ou le montage détecte la variation)
t'as un montage en tête ?

[invite635643ae]

ok pour le condo
le preampli doit surtout amplifié les basse fréquence entre 0 et 5hz ( la ou le montage détecte la variation)
t'as un montage en tête ?

Déja ton gain en tension est trop élevé pour moi, je choisirais pas un aussi grand écart de valeur entre R2 et P1 car

*cela accentue les défauts liés au courant de polarisation et cela peut devenir gênant

* Et aussi ca peut présenter une source importante de bruit puisqu'une résistance est d'autant plus bruyante que sa valeur est élevée

* Aussi un énorme gain limite la bande passante ,dans ton cas tu veux amplifier entre 0 et 5 hZ ok le gain bandwith du lm358 est de 1MH donc tu peux faire passer jusqu'a 10 hZ au maximum ton signal après pour le filtre il faut en mettre plusieurs en cascade pour améliorer l'efficacité de la sélectivité du filtre.

je vais essayer de faire un schéma et te le poster

[le solar]

ok ok merci a toi
sw33aussi m'avais aussi proposé de faire des filtre en cascade (mieu en efficacité)

[le solar]

je reup pour ce qui ont un schéma sous la main

[invite635643ae]

inspire toi de ca peut etre

Un filtre passe bas en cascade avec un filtre passe haut, ca réalise un filtre passe bande assez sélectif, en choisissant les bonnes valeurs des condo et résistances tu détermines la bande passante du système,

Et la possibilité d'utiliser deux gain pas trop important multiplié l'un par l'autre en conservant une bonne performance du montage

je l'ai fais a la rage mais c'est l'idée

[sw338965]

Bonjour,
Si tu donnais la valeur des composants que tu as utilisés, ce serait plus facile.
Cordialement.

[invite635643ae]

R5 10 k

R1 1 k
R3 15 k
C5 10 µ
R6 10 k
R7 10 k
C4 22 µ

C2 2.2 µ
R2 10 k
R4 47 K
C3 10 µ


Avec les valeurs la bande passante est comprise entre 1 et 10 hZ

Remplacer R3 par un pot pour faire varier le gain

[le solar]

rebonjour
je n'ai pas encore testé t'on schema
pour le moment je suis encore avec le mien
pour le moment sa fonctionne a env 1m de ma baie vitré mais a 10 m que dalle
j'ai pensé a faire un preampli micro avec un plus fort gain
mon fournisseur lui m'a dit de mettre une résistance variable sur l'alim de l'electret
ou sinon de passé a un petit hp a le place du micro

mais je vais quand meme essayé avec un preampli a fort gain
par contre je me demande si sa détecte plus la pression que le vent ??
je pense que si il n'y as pas de vent sa ne fonctionne pas

[invite635643ae]

Un hp est beaucoup moins sensible qu'un micro donc ca sera pire a mon avis, procure toi un nouveau micro electret si le tien est vieux ca peut résoudre le problème

[le solar]

mon micro est neuf (acheté il y as moin de 1 semaine)

avec t'on montage je peut directement attaqué mon 555 ?


le montage que tu m'as fait tu la deja testé toi (ressentit etc... declenchement intempestif.....)

[invite635643ae]

Poste ton schéma au complet

[le solar]

je le remet sur feuille blanche et je le poste
pour le moment ces le schema du premier post
avec les valeur des composant du 1er post
pour l'ampli micro un lm358 j'utilise qu'un seul amplificateur ....
donné sur un post de la page 3

[invite635643ae]

Avec ton premier schéma, ca m'etonnera que tu capte jusqu'a 10 metre, faut augmenter la sensibilité du montage en élevant le gain de l'ampli, utilise deux ampli comme sur mon schéma je l'avais testé pour un détecteur sonore et il fonctionnait très bien jusqu'a plus de 5 mètres sans problèmes de parasites au pire tu peux rajouter un condo entre l'entrée inverseuse et la masse pour supprimer les déclenchements intempestifs si il y en a

[le solar]

ok ok en plus j'ai le tl81 chez moi
par contre pas besoin de preampli pour le micro ?
je peut attaqué un timer avec le signal de soti?

[invite635643ae]

Oui normalement pas de souci, après fais des mesures à l'oscillo pour évaluer la tension de sortie en fonction de la distance a laquelle tu souhaites faire fonctionner ton truc

mesure le niveau en entrée du micro pour éviter de partir en saturation et fonction de ce que tu trouves, tu détermines le gain

[le solar]

ok
par contre j'ai pas d'oscillo moi
demain je realise t'on schema (qui est beaucoup plus simple que celui que j'ai posté )
je placerais en sorti un redresseur et un 2n2222 pour faire clairé une led a chaque changement d'etat (je pense que sa doit le faire et on verra ensuite pour le timer
je vais aussi placé une led (signalement du fonctionnement)

les essaie seront fait avec l'ouverture et fermeture des portes....
sa devrait etre bon ?

[invite635643ae]

ok
par contre j'ai pas d'oscillo moi
demain je realise t'on schema (qui est beaucoup plus simple que celui que j'ai posté )
je placerais en sorti un redresseur et un 2n2222 pour faire clairé une led a chaque changement d'etat (je pense que sa doit le faire et on verra ensuite pour le timer
je vais aussi placé une led (signalement du fonctionnement)


les essaie seront fait avec l'ouverture et fermeture des portes....
sa devrait etre bon ?

Oui, ca devrait pas poser de problèmes, je l'ai déja fais fonctionné et il marchait correctement, un redresseur avec une diode une résistance et un condo en sortie du deuxieme ampli et un ptit transistor de commutation pour commander la Led et vérifier que ca fonctionne comme tu dis c'est parfait après si ca fonctionne tu t'occuperas de la partie timer.

Tu peux aussi mettre un détecteur sans seuil a base d'un suiveur avec une diode connectée entre la sortie et la boucle de contre-réaction pour augmenter la portée, mais essaye avec le schéma tel qu'il est dans un premier temps.

[le solar]

ok d'accord par contre je suis debutant (un peu quand meme)
pourquoi mon montage post n1 est il aussi complexe ? il a quoi de pluss ou de moin que le tient?
autre question t'on montage est alimenté en 12v ?

[invite635643ae]

Il est alimenté en 9 V.

C'est une question de design, le montage peut réaliser la même fonction tout en étant concu de manière totalement différente. Au lieu de faire compliqué dès le début, essaye d'y aller doucement en essayant de faire fonctionner le circuit sans t'attendre à des miracles, quand ca marche tu essayes de le modifier et le rendre de plus en plus performant.

"petit à petit l'oiseau fait son nid"