feux de jour a led alim a découpage et parasites

[invite8b50ba32]

bonjour a tous

voici mon probleme etant aussi novice en électronique mais bon bricoleur....

j'ai monter des feux led fonction diurne sur la voiture

le tout avec une liaison sur le +12 V contact normal sur boitier fusible
la masse relier a point masse sous le capot

bref tout fonctionne parfaitement au niveau des leds

le seul probleme se situe au niveau de la radio FM
sans le contact super ecoute
des le contact mis ; parasite sur la bade fm seulement

bref je soupsonnais un probleme de masse et l'antenne
mais non
j'ai remplacer l'antenne par une provisoire monter hors ground de la voiture et pareil

donc cela vient de l'alim

a y regarder de plus pres la gestion du boitier a led est surement a decoupage
d'ou les parasites en FM par rayonnement

la question est de savoir comment regler le probleme

un antiparasite 12V 10A monter derriere le poste radio peut -il arrnager les chose

ou alors il faut travailler a la source avec rajout de condensateur mais si oui lesquel et comment

merci de vos precieuses lumieres...
-----

[bobflux]

envoie les données du feu (consommation, etc) ainsi qu'une description détaillée (combien de boitiers, alim séparée ? connections ? etc)

[invite8b50ba32]

il sagit de 12 ampoules led avec un boitier DRL ( reduction de l'intensité de l'eclairage des que les leux de route s'allume)

ca marche par paires
chaque paire possede un boitier DRL ou sont donc raccorder le 6 leds

je n'ai pas la puissance des led
en sortie de chaque boitier :
un fil rouge pour le +12V contact
un fil noir pour la masse
et un fil jaune relier au +12V du feux de route

pour le branchement j'ai fait simple : raccordement des 2 boitiers des +12V et masse et renvoyer vers un +12V contact dans la boite a fusible a un emplacement libre ( le tout proteger par un fus de 10A )

les masses reliées a une masse vehicule existante proche des leds
les fils jaunes des 2 boitiers relier entre eux et raccorder sur un seul +12V feux de route
le tout proprement : racdord souder et etanche etc..

j'ai pas plus de detail

les boitier je les aient ouvert mais tout est noyer dans un gel etanche
quelque condo mais pas de trace d'antiparaiste etc...

c'ets du low cost sans marquage CE

le tout c'est de maintenant deparasiter tout ca

[invite8b50ba32]

ca se complique
j'ai fais 2 tests

le 1er
passer par une alim 12 volt externe et non plus par le vehicule
= parasite en bande FM

2eme test
avec branchement d'origine du montage led
j'ai mi un poste radio portable sur secteur a proximiter de la voiture
verdict ors du contact mi sur le vehicule = parasites

donc ?
c'est le rayonnement des leds ?
comment y remedier ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[bobflux]

Y a un marquage CE ou FCC sur le machin ?

[invite8b50ba32]

pas de marquage CE, non

mais la question qui me turlupine
c'est parasite du a raccord des led avec principe alim a decoupage
ou rayonnement des leds

je pense plus a l'alim quand meme

[invite8b50ba32]

voila les bestioles
#### Lien image externe supprimé ####

[invite03481543]

Bonsoir,

ce type d'alimentation ne fournit pas une tension parfaitement lissée aux leds, tu as donc un signal très "sale" à 100KHz ou plus qui est véhiculé à travers les câbles de liaisons des leds.
Ton parasite est "émis" pas "conduit", du moins c'est ce que je soupçonne.
Pour vérifier tu peux tenter un blindage sommaire en ne connectant qu'une seule led, le but étant de bloquer le rayonnement de la ligne.
Il faut tenter de plaquer le tout pour éviter de créer une boucle avec le câble qui se "balade", car boucle => émission.

Normalement tu devrais dans un premier temps remarquer un changement si mon idée est bonne, ensuite on verra.
@+

[invite03481543]

Tu peux également faire l'essai de brancher ton alim en direct aux bornes de la batterie pour voir (au + court).
Si ça calme un peu alors mets un filtre sur l'entrée du convertisseur, filtre CLC en pi.
Il faut éviter que l'alim de ton poste soit "contaminée" par le câble d'alim du convertisseur et qu'ils cheminent ensemble dans le même faisceau ou trop proche du câble d'antenne.

@+

[invite8b50ba32]

tu as raison ca parasite sur la bande FM entre a plus de 100 pas en dessous ni en bande AM et pas du tout en source CD

j'ai essayer en brancher en direct sur la batterie ca diminue un peu mais c'est pas encore ca

si je met un antiparasite sur l'arrivé du poste : http://www.conceptaudiocar.com/filtr...0d-p-2765.html

tu pense que c'est jouable pour feutre les frequence ?

[invite03481543]

Je n'en sais rien.
Si le convertisseur émet des harmoniques couvrant la bande passante de ton poste tu ne solutionneras pas facilement ton problème.
Il faudrait blinder le module en le recouvrant d'un feuillard de cuivre relié à la masse et effectuer un câblage des lignes au plus court et éloigné du poste.
Il n'y a pas de solution "simple", chaque cas est un cas particulier en matière de pollution E.M.

[invite8b50ba32]

c'est bien ce que je craint
mais ce type d'alim est courant
je me demande comment sont fait les autres alim pour eviter ce desagrement

sur le net en fouillant un peu ya pas mal de monde dans mon cas et dans divers applications autres que les miennent
et aussi avec des kit HID et des ballast

un blindage du petit boitier de la phot ci dessus ( post plus haut ) serait deja une solution ?
ou alors tout se propage sur le reseau elec de la voiture
la propagation se fait sur la masse ou le +12 ?

est-ce qu'un filtre passe bas serait utile ?

[Tropique]

Bonjour,

Merci de respecter les http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html, et de replacer les images en pièces jointes.

Ce message sera supprimé dès la présentation conforme des PJ.

[invite03481543]

c'est bien ce que je craint
mais ce type d'alim est courant
je me demande comment sont fait les autres alim pour eviter ce desagrement

sur le net en fouillant un peu ya pas mal de monde dans mon cas et dans divers applications autres que les miennent
et aussi avec des kit HID et des ballast

un blindage du petit boitier de la phot ci dessus ( post plus haut ) serait deja une solution ?
ou alors tout se propage sur le reseau elec de la voiture
la propagation se fait sur la masse ou le +12 ?

est-ce qu'un filtre passe bas serait utile ?

Comme la plupart des réalisations ne respectant pas les normes en vigueur (CEM obligatoires depuis 1996) elles provoquent ce genre de désagrément.
Au prix où ton équipement est vendu il ne faut pas demander la lune...
Une des premières règles lorsqu'on étudie un système à découpage est d'éviter de travailler à une fréquence dont un multiple de cette fréquence (harmonique) "tombe" pile dans la bande de radio diffusion, dans ce cas tout doit être mis en oeuvre pour l'éliminer ou fortement l'atténuer quand on a pas le choix.
Compte tenu du volume de la boite de ton montage il est évident qu'aucun filtrage sérieux n'est disposé à l'intérieur sur la ligne d'entrée et de sortie.
La seule chose qu'il te reste à faire est de commencer par les quelques conseils que je t'ai indiqué plus haut afin de bloquer son influence sur l'appareil victime.

Donc un filtrage en entrée de type LCL en pi et un blindage cuivre relié à la masse avec plaquage des câbles au plus près du chassis ou de la masse générale.
@+

[invite03481543]

un blindage du petit boitier de la phot ci dessus ( post plus haut ) serait deja une solution ?
ou alors tout se propage sur le reseau elec de la voiture
la propagation se fait sur la masse ou le +12 ?

est-ce qu'un filtre passe bas serait utile ?

Le filtre en entrée LCL en pi est un filtre passe bas du second ordre.
Les propagations conduites se font par couplage entre les câbles liés à la source de la perturbation et les câbles victimes.
Quand tu éloignes la source de perturbations (l'alim) les parasites sont atténués mais pas stoppés, donc le niveau de bruit doit être relativement élevé, il faut donc s'attaquer à la source en filtrant énergiquement et sans doute blinder un minimum le fameux boitier.

[invite8b50ba32]

merci des reponse HULK

est-ce que je peut tester un blindage avec de l'alu ?
et sinon ou trouver le filtre LCL en pi dont tu parle et comment le cabler ? je ne connait pas trop ce domaine

le faire ne pose pas de probleme i faut juste m'indiquer comment m'y prendre

merci beaucoup

[invite8b50ba32]

j'ai fait un petit test en branchant une led sur un transfo 12V et rapprocher le tout d'un poste radio
verdict = pas d' interferences donc c'est bien ce petit boitier ou sont relier les led qui mer****

questions bete pour palier au probleme simplement

quel est l'interet de ce boitier a decoupage sur la voiture
si je le vire et branche mes leds ensemble a l'alim de la voiture
pour reprendre le concept de montage legal je rajoute ce boitier DRL ( pour couper les feux de jour en mode feux de route ) http://www.shopping-tuning.com/led/b...df309a3010.php

aurais je resolu le probleme ?

[invite03481543]

Tu peux blinder avec de l'alu sans discontinuité (ni fentes ni ouvertures) et relier au plus court le tout à la masse.

Néanmoins l'efficacité sera proportionnelle à la nature de l'émission... dont on ne connait rien.
Donc essaye en prenant bien soin de "mesurer" l'influence sur le résultat.
Si cela apporte une réelle amélioration alors il faudra poursuivre en améliorant la réalisation de ce blindage tout en associant les quelques règles de plaquage des conducteurs au chassis, réduire les boucles et les longueurs au maximum possible.
C'est une partie de chasse mais pas désespérée du tout.

[invite8b50ba32]

je crois que je vais laisser tomber le blindage
que pense tu du message du post 17 ?