convertisseur haute intensité

[invite1de65954]

bonjour,

après maintes recherches sur le web, je me tourne vers vous, spécialiste de l’électronique.
donc, voici mon problème :
je souhaiterais savoir si il est possible de construire un convertisseur DC-DC qui convertisse une entrée de batterie de voiture par exemple ( 12v )
en une sortie de faible voltage mais de très haute intensité (400A). normalement le problème d'autonomie de la batterie ne se pose pas, car pour une telle batterie,elle peut fournir environ 100A pendant une heure (400A pendant 15 minutes me suffirait largement).
j’espère trouver une réponse à mon problème, je vous dirais ensuite en quoi cela me servirait pour les plus curieux
merci !
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[gienas]

Bonjour tothmane et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... convertisseur DC-DC qui convertisse une entrée de batterie de voiture par exemple ( 12v ) en une sortie de faible voltage mais de très haute intensité (400A) ...

La rétention d'information n'est pas une bonne tactique. Faible voltage ne veut rien dire.

Combien exactement?

Ensuite, l'application permet de guider des choix/possibilités stratégiques. Ce doit être indiqué avant, pour éviter les égarements.

[xberger]

Bonjour,

D'un 12V, tu souhaites une tension plus basse.
C'est donc un step-down dont tu as besoin
Restes le petit problème des 400A de sortie !!!!

Tu veux faire de la soudure à l'arc ?

Cordialement

Xavier

[polo974]

une "petite" alim à découpage...

si c'est pour faire de l'hydrolyse de l'eau recette "HHO", tu devrais vite changer ton pseudo en "tot_mann" ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

normalement le problème d'autonomie de la batterie ne se pose pas, car pour une telle batterie,elle peut fournir environ 100A pendant une heure (400A pendant 15 minutes me suffirait largement).

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Encore faut il que tu indiques la CAPACITE en AH de la dite batterie !!
100A pendant UNE heure (batterie NORMALE de voiture) , j'ai de fort doute qu'elle tienne ; elle est "mourue" ..bien avant !

Si tu veux bien en dire un peu plus sur la dite batterie ?
Bon W E

[PA5CAL]

Bonjour

Ce que tu souhaites faire est parfaitement réalisable. Mais les détails de réalisation dépendent des contraintes de l'application, des performances attendue, et du budget autorisé.

Si la tension de sortie est, par exemple, 1,2V, alors la puissance fournie est 400Ax1,2V=4800W. Au rendement près, le courant débité par la batterie serait 4800W/12V=40A, et non pas 400A.

[invite1de65954]

Bonjour tothmane et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.


La rétention d'information n'est pas une bonne tactique. Faible voltage ne veut rien dire.

Combien exactement?

Ensuite, l'application permet de guider des choix/possibilités stratégiques. Ce doit être indiqué avant, pour éviter les égarements.

bonjour, et merci pour vos réponses rapides.

pour le voltage, je n'en n'ai pas vraiment l'utilité,c'est pour cela que disait "faible".

le but de toute cette manœuvre étant de faire passé un courant TRES élevé dans une plaque soumise à un champ magnétique.afin d'obtenir une

force de Laplace qui soit conséquente.

[invite1de65954]

Bonjour,

D'un 12V, tu souhaites une tension plus basse.
C'est donc un step-down dont tu as besoin
Restes le petit problème des 400A de sortie !!!!

Tu veux faire de la soudure à l'arc ?

Cordialement

Xavier

bonjour Xavier,
en fait, comme je l'ai expliqué au modérateur un peu plus haut.c'est pour un dispositif qui fonctionne avec la force de Laplace : une plaque de cuivre est soumise à un champ magnétique.puis un courant ( 400 A dans mon cas ) est passé dans cette plaque. conséquence : il y a une force d'environ 520 N qui est exercée sur la plaque.(mon aimant fourni un champ magnétique d'environ 1,3 Teslas).
c'est pour cela que j'ai besoin de tirer un maximum de courant de la batterie, bien sur il faudra qu'elle dure quand même une bonne dizaine de minutes.
voila ^^

[invite1de65954]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Encore faut il que tu indiques la CAPACITE en AH de la dite batterie !!
100A pendant UNE heure (batterie NORMALE de voiture) , j'ai de fort doute qu'elle tienne ; elle est "mourue" ..bien avant !

Si tu veux bien en dire un peu plus sur la dite batterie ?
Bon W E

bonjour,
la batterie dont je dispose est une batterie 100Ah neuve.donc "normalement" elle on pourrait débiter un courant de 400 A pendant une quinzaine de minutes.
après , prendre une batterie de 400Ah (j'en ai déjà vu dans le commerce) ne me poserait pas de problème.
j'espère avoir répondu à ta question .
cordialement
othmane

[invite1de65954]

Bonjour

Si la tension de sortie est, par exemple, 1,2V, alors la puissance fournie est 400Ax1,2V=4800W. Au rendement près, le courant d
ébité par la batterie serait 4800W/12V=40A, et non pas 400A.

bonjour ,
donc si je comprends bien en abaissant la tension à 1,2v je ne débiterai que 40A de la batterie, malgré l'utilisation de 400 A dans ma "machine" ?
la batterie durera d'autant plus que ma tension est petite ( en gardant en sortie 400A). est-ce-que je me trompe ?
pour les contraintes, il me faut en sortie à peu près du 400 A, comme expliqué plus haut, c'est un dispositif qui fonctionne avec la force de Laplace.donc si j'obtiens 200N au lieu de 210N .cela ne me poserait pas vraiment de problèmes dans un premier temps.

[fabang]

Il n'y a pas que la force de Laplace à prendre en compte.
Quelle sera la dimension de la plaque de cuivre, sa section, sa résistance ohmique. Ce ci permettra d'une part de calculer la tension nécessaire à l'obtention d'un courant de 400A et d'autre part d'évaluer le problème thermique avant que cette expérience ne devienne dangereuse.
Par exemple de quels câbles disposeras-tu pour amener le courant à cette plaque? D'ailleurs les caractéristiques des câbles sont indispensables au calcul de la tension requise.

[invite1de65954]

Oui, en effet.je voudrais obtenir une force d'environ 500 N. sachant que le champ magnétique dont je dispose est de 1,3 teslas.dont il me faudra un courant de 384,61 A . 400 A serait bien car mieux vaut disposer d'un peu plus de jus que pas assez.
Pour ma plaque : elle fait 30 cm de long sur 10 cm de large avec une épaisseur de 2 mm. la résistance calculée devrait être de : 24.10^-6 ohms si je ne me trompe pas.
par contre,je ne sais pas encore quel câble je vais utiliser pour amener le courant à la plaque :s pourrais-tu m'expliquer en quoi ces câbles vont influencer la tension ? ( je dispose d'une batterie de 12v )

[fabang]

Ta plaque à une section de 200mm². Thermiquement il est raisonnable que tes câbles aient à peu près la même section, ce qui te donne une densité de courant de 2A/mm² (Cela fait quand même de beaux câbles d'environ 16mm de diamètre).
Donc comme il vraisemblable que les câbles soient beaucoup plus long que la plaque, voir de section légèrement plus faible, l'essentiel de la tension et donc de la puissance sera perdue dans les câbles. La résistance des câbles sera donc l'élément déterminant du dimensionnement de la source.
Imaginons 2m de câbles un peu plus petit, 100mm² (ça va chauffer....) cela représente environ 340µ, une perte de 54W et une chute de tension de 0,14V.

[invite1de65954]

en effet, mes câbles sont un peu plus long que la plaque. la longueur utile des câbles sera de 2*0,5m ( un câble de 50 cm de la borne - à la plaque et un autre de la borne + à la plaque ) .
sur 1m de câble de section 100 mm² j'aurais une résistance de 16.10^-5 ohms.
ce courant électrique passera-t-il sur la surface des 30cm*10cm de la plaque ? car mon champ magnétique est normale à cette surface.

[Poseidon88]

Pour tes cables, regarde dans les boutiques de SPl, j'utilisais du 95² dans ma voiture. Sinon, plus répandu, du 50² (tu en mets 2 en //)

[invite1de65954]

Pour tes cables, regarde dans les boutiques de SPl, j'utilisais du 95² dans ma voiture. Sinon, plus répandu, du 50² (tu en mets 2 en //)

95² c'est-à-dire 95 mm² ?
je sais grâce à fabang que j'aurais une chute de tension de 0,07v ( je vais utiliser 2 câbles de 0,5m donc 1m) au niveau des câbles.
ce qui ne répond toujours pas à ma question : comment faire pour avoir du 400 A à partir d'une batterie 12v de voiture :s
je voudrais avoir du 1,2v en sortie et 400 A ce qui une puissance de sortie de 480w. et donc une force de la place d'environ 500 Newtons, à condition que le courant se déplace sur la surface de la plaque .

[invite03481543]

Bonjour

Ce que tu souhaites faire est parfaitement réalisable. Mais les détails de réalisation dépendent des contraintes de l'application, des performances attendue, et du budget autorisé.

Si la tension de sortie est, par exemple, 1,2V, alors la puissance fournie est 400Ax1,2V=4800W. Au rendement près, le courant débité par la batterie serait 4800W/12V=40A, et non pas 400A.

Salut PA5CAL,

pas bien réveillé ce matin
Si c'est 1,2V ça fait 480W donc bien les 40A dont tu parles.

[invite03481543]

Un convertisseur de cette puissance est comme le dis PA5CAL parfaitement réalisable mais pas par n'importe qui.
Je te conseille de te tourner vers des modules parallélisables.
Il te faut une structure particulière du genre "convertisseur multicellulaire à structure entrelacée", c'est un peu barbare comme petit nom mais c'est ce qui équipe par exemple les cartes pentium à 1,2V/100A...
@+

[invite1de65954]

que me conseillerais tu ? si je ne px le fabriquer par moi même , pourrais-je en trouver dans le commerce ? ( qui fait du 1,2v 400A )

[invite03481543]

http://parametric.linear.com/html/po...rs?undefined&c[1646][]=Buck&c[1032][]=*||10&c[1033][]=14||*&c[1105][]=*||1&c[1034][]=1||*&c[1107][]=200||1800&vinmin=10&vinmax=14 &vout=1&iout=200&qs=1
Contacte Linear Technology, si tu es professionnel ou dans le milieu universitaire tu trouveras chez eux des solutions.
Sinon, tu me contactes par MP et je t'enverrai vers quelqu'un que je connais chez eux.
@+

[invite1de65954]

être étudiant dans une grande école d'ingénieurs compte dans le domaine universitaire ?

[invite03481543]

Oui bien sur, les étudiants d'aujourd'hui sont les décideurs de demain

[invite1de65954]

c'est très motivant de savoir qu'il y a des gens qui nous encourage, surtout dans ce monde où chacun ne pense qu'à soi.
Dernière petite question, je devrais les contacter pour leur dire quoi exactement? que je cherche un circuit qui me permettrait de passer de 12v en 1,2v/400A ?
merci

[invite03481543]

Tu leur expliques que tu es étudiant en école d'ingé et que tu dois rechercher des solutions industrielles pour ton projet, donc tu demandes ce que Linear peut proposer en la matière.
Pour montrer que tu as commencer à investiguer dans leur catalogue tu demandes des précisions et tu cherches à savoir si d'autres solutions sont disponibles à ce jour.
Le site ne proposant pas tous les documents de manière exhaustive.
Tu peux contacter Linear France à Rungis.

[invite1de65954]

merci beaucoup pour ton aide très précieux.je te tiendrais au courant par MP de l'avancée de mes travaux et au cas où j'aurais besoin d'un coup de main

[polo974]

Juste une question bête: pourquoi ne pas mettre plusieurs spires?
Y a-t-il un impératif qui l'empêche ? ? ?

[fabang]

Tu peux explorer la voie du montage en parallèle de petit module step down équilibrés par la résistance de fils de cuivre.
http://radiospares-fr.rs-online.com/...cc-cc/7158563/
Avec 35 modules de ce type, équilibré chacun par un fils 1mm² de 3,5m tu peux obtenir 400A.
Les fils de 1mm² peuvent être utilisés à 10A/mm² s'ils sont bien aérrés et pas regroupé en toron.
Tu chutes environ 0,67V dans les fils, 0,01 dans ta plaque. Le rendement des modules est de 75%.
La consommation sur la batterie sera d'environ 30A.

[invite1de65954]

Avec 35 modules de ce type, équilibré chacun par un fils 1mm² de 3,5m tu peux obtenir 400A.
Les fils de 1mm² peuvent être utilisés à 10A/mm² s'ils sont bien aérrés et pas regroupé en toron.

35 modules, ca commence à faire son prix ( 525 euros à la louche ). par contre, c'est bien d'envisager toutes les solutions possibles.comme ca je choisirais celle qui me conviendra le plus. les autres solutions pourront servir d'autres étudiants s'ils en ont besoin.( pour peu qu'ils prennent la peine de chercher sur google).
sur la brochure, j'ai vu que I sortie est de 12A/module.ca ferait 420A en les mettant en parallèle ! mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire par "équilibré avec un fil de cuivre".pouvez-vous être plus clair ?
merci

[fabang]

Ce sont des générateurs de tension, pas de courant. Donc si ils sont montés en parallèle, pour que chacun débite le même courant, il faut pour chacun la même résistance de charge. Bien, il faut d'abord régler la tension de sortie de chaque module à la même valeur, et dans l'exercice envisagé à la tension de sortie la plus basse (0,69V).
35 module est un minimum, cela laisse une marge de 5%. C'est à dire qu'il faut calculer la résistance des fils pour que chaque module délivre 11,43A. Mais comme il y aura toujours des petites différences entre les fils (Résistance de contacts, dissymétrie d'assemblage) il faut prévoir un peu de marge pour le module qui verra la plus faible impédance.
Comme suggéré dans un autre post, ta plaque de cuivre pourrait être composée de plusieurs plaques superposées, câblées en série.
Par exemple avec 4 plaques de 0,5mm d'épaisseur et 100A (donc avec 9 ou 10 petits convertisseurs) ça revient moins cher.

[invite1de65954]

je vois, donc les fils de 3,5 m/1mm² servent de charge pour avoir un courant maximal de 12A .
avec 10 convertisseurs j'aurais les 100A . mais comme ma plaque devra être soumise à un champ magnétique produit par un aimant permanent sous forme de parallélépipède (néodyme de 1,3 Teslas) , si jamais je décide d'utiliser 4 plaques, il faut absolument qu'elles soient superposées et isolées entre elles afin que les forces appliquées à chaque plaque s'ajoutent et forment la résultante de 500N dont j'ai besoin.
malheureusement, des plaques en séries superposées voudrait dire que le courant changera de sens quand il passera de la plaque supérieure à celle plus d'en bas, et donc les forces s'annuleront :s
à moins de les câbler de façon à ce que le fil fasse le tour de la plaque et ainsi le courant aura le même sens dans toute les plaques. ce montage est-il envisageable ?