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Comment générer des impulsions cc hf



  1. #1
    Mazak

    Comment générer des impulsions cc hf


    ------

    Bonsoir à toutes et a tous!

    Depuis un bon moment je cherche un moyen de générer des impulsions à haute fréquence de 10 khz à 50mhz avec du courant continu (qui supporterait jusqu'à 100V et 6A voir plus si possible).

    Je suis tombé sur les convertisseurs continu/continu appelés Hacheurs série je crois , les générateurs à impulsions, les variateurs de vitesse pour moteur cc, ...

    Je suis preneur pour absolument tout, schémas de montage, adresse sur Paris, conseils, critiques, ...
    Je serais heureux si vous m'aidiez à trouver une solution à mon problème.

    J'aimerai:

    -pouvoir varier la fréquence des impulsions (de +ou- 10khz à +ou- 50mhz)
    -que le bidule supporte jusqu'à 100v et 5A
    -que ca ne me coute pas cher

    J'espère ne pas vous ennuyez avec ce poste et merci infiniment à ceux qui chercheront à m'aider!

    Mickael

    -----

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  3. #2
    Tropique

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Bonjour, et bienvenue sur Futura,

    Il manque l'info la plus importante: la finalité de la manip: des "impulsions à haute fréquence", ça ne veut pas dire grand chose, et les variateurs pour moteurs à 50MHz, on en cherche, et on risque de chercher encore un moment.
    Bref, il vaut mieux expliquer ce que tu veux en termes non-techniques, pour que ceux qui pourraient te répondre puissent faire la traduction eux-mêmes.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  4. #3
    fabang

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    On ne comprend rien du tout. Des impulsions à haute fréquence c'est quoi?
    On peut parler de fréquence de récurrence pour des impulsions. Mai il serait utile de préciser le durée des impulsions.
    Par exemple des impulsions de 10ns cadencées à 100kHz.
    Que vient faire le courant continu 6A sous 100V dans cette affaire ?

  5. #4
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Bonsoir, et merci de me souhaité la bienvenue

    Ce que je voudrais, c'est le schéma d'un Hacheur comme sur cette page:

    http://montage-schema-electronique.b...r-dun-pic.html

    Sauf que le hacheur que je veux n'a pas de fréquence unique, il est variable et en plus j'aimerai qu'il aille le plus vite possible. Je sais pas jusqu'à combien de Hz, Khz ou Mhz un Hacheur peut fonctionner mais je veux le plus rapide, la plus haute fréquence possible, le plus d'impulsions _n_n_n_ par seconde possible.

    J'aimerai qu'il fonctionne a plus haute tension aussi, je me contenterai de 50V.
    Pour l'Intensité, j'aimerai qu'il supporte au minimum 3 Ampères; 5 Ampères c'est mieux

    Sur le schéma du Hacheur 25khz(lien ci-dessus) il dit que son Hacheur a une tenue en puissance de 50W maximum. J'aimerai un Hacheur qui est une tenue en puissance de 250W environ. (P=UI, P=50x5, P=250W)

    J'espère que vous avez compris et merci d'avoir répondu aussi vite!

    Bonne soirée ou bonne nuit a toutes et a tous

  6. #5
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Yep!

    Pour finir, un Hacheur avec une tenue en puissance de 150W me suffirait, donc si vous avez un moyen de modifier le schéma du lien pour avoir un Hacheur a plus haute fréquence avec une tenue en puissance de 150/200W vous serez mon héro!

    Merci

    Bonne soirée et a demain!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Je viens de voir la réponse de Faban.
    Bonsoir Faban, je viens en ami ne t'éxite pas
    Si tu ne comprend pas c'est pas grave. Je parle de fréquences Hertziennes, 1Hz = une impulsion (ou une oscillation) par seconde. 1khz = 1000 impulsions par seconde, ...

    Moi se que je voudrais c'est du 1MHz... 1 000 000 d'impulsions par seconde.

    Et pour se qui est de la tension et de l'intensité c'était juste des détails. Je pensais que vous serriez calculé la tenue en puissance.

    bonne nuit je suis crevé

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  10. #7
    f6bes

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Bjr à toi,
    AVANT d'aller plus loin , il serait profitable que l'on connaisse le BUT final ?
    C'est à dire à QUOI cela doit servir!
    Demander une commutation jusqu'à 50 000 000 fois par seconde, on sen,t que la maitrise de la demande
    laisse à désirer à minima. (meme à 1 000 000 !!!)
    SI on sait ce à quoi cela doit servir, les réponses auront probablment plus de pernitence!
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 16/11/2011 à 09h29.

  11. #8
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Bonjour F6bes et bonjour a tout les autres,

    c'est exacte ma maitrise dans le sujet est limité, j'ai demandé cette fréquence (1mhz) sans savoir si c'était réalisable.
    J'ai voulu dire que je desirai un hacheur le plus rapide possible.

    Le but est de savoir si le fait d'envoyer des impulsions cc dans des electrodes améliore l'électrolyse de l'eau.
    J'aimerai un Hacheur variable pour voir si il y a des changements selon la fréquence d'impulsion envoyé.

    J'ai vu que certains appareils pouvaient générer des impulsions (générateur de fonctions et générateur d'impulsions) certain peuvent allé jusqu'a 2 Mhz
    http://annonces.ebay.fr/viewad/DG102...eur+impulsions

    Voila, merci infiniment de prendre de votre temps pour éseillé de m'aider!

    A tres bientot!
    Dernière modification par Mazak ; 16/11/2011 à 12h32.

  12. #9
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Re! au passage si quelqu'un a des infos sur cet appareil: Function Generator PSI Model 3141
    Génère t-il des impulsions? Si oui, quelle fréquence max? il est sur ebay

    http://annonces.ebay.fr/viewad/Gener...iques+PSI+3141

    encore merci
    Dernière modification par Mazak ; 16/11/2011 à 12h38.

  13. #10
    Poseidon88

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Si tu veux générer des "impulsions" achète un GBF, y'en a qui montent très haut, dans les GHz donc 50MHz tu trouveras facilement.
    Il te restera plus que la partie puissance à réaliser mais ne t'imagine pas que ca va te coûter 20€ ...

  14. #11
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Salut a toi

    Tu pense que celui la génère des impulsions cc ou il permet juste de modifier la frequence du courant alternatif?

    http://annonces.ebay.fr/viewad/Gener...asse+frequence

    Merci

  15. #12
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    hoooo Dieu des océans! éclaire moi de ton savoir!

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  17. #13
    PIXEL

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    encore un truc miracle pour marabouter un moteur.....

    ça va vite fermer , AMHA

  18. #14
    f6bes

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    encore un truc miracle pour marabouter un moteur.....

    ça va vite fermer , AMHA
    Bjr PIXEL,
    Que nenni :
    ".....Le but est d'envoyer des impulsions cc dans des electrodes l'électrolyse de l'eau. .." !!

    Je vois pas trés bien pourquoi des interruptions/conductions AMELIORER AIT l'électrolyse (électrolyse un coup sur deux). !
    Bonne soirée

  19. #15
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Bonjour pixel,

    Vous vous trompez, c'est juste une expérience pour satisfaire ma curiosité...
    J'ai pas l'intention de faire roulé une voiture avec... Et meme si je le voulais (et si ca fonctionnait(ce qui n'est pas sur)) j'ai pas les connaissances requise en mécanique pour l'adapter.
    C'est pour mon chalumeau a eau, j'aimerai qu'il consomme moins d'énergie.
    http://www.youtube.com/watch?v=wTRlzgYU-Wk

    Je vois pas pourquoi vous fermeriez ce poste O_o" je suis poli, je dis bonjour, aurevoir, merci, ... Je cherche juste a savoir quelques choses. C'est pas parce que ca ne vous parle pas que ca ne parlera a personne.

    C'est pour ca que j'ai pas dit a quoi servirait le Hacheur dans mes messages, j'étais sur que quelqu'un aurait quelque chose a redire la dessus ou associerait ce que je veux faire avec le moteur de Stanley Meyer.
    Les préjugés sans fondements sont presque toujours faut.

    J'espère que vous prendrez la bonne décision en laissant libre court a cette discussion qui pour ma part pourrait être forte enrichissante.

    Je vous souhaite une bonne journée et merci a ceux qui veulent m'aider.

  20. #16
    f6bes

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Bsr à nouveau,
    Il n'est certainement pas nécessaire d'envisager des fréquences de découpage FORCEMENT trés élevées.
    Suffit de faire ton "expérience" avec un rapport de 10 dans le découpage et tu sauras à quoi t'en tenir.
    Decoupage à 100 et découpage à 1000 hertzs.
    Si il il y a différence ...tu devrais DEJA t'en aperçevoir.
    Mais si le découpage est 50/50 dans les deux cas...je crois pas que cela y change quoi que ce soit (50% SEULEMENT de l'énergie dans les deux cas)
    C'est sur le RAPPORT cyclique qu'il faut agir (mon simple présentiment !)...si tout autant cela à une influence sur...l'amélioration:
    50% d'éneregie dans un temps donné , c'est pas 100% (alimentation CONTINUE) dans CE meme temps.
    A+

  21. #17
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Rebonjour F6bes

    La Terre parcourt 930 millions de kilomètres pour faire le tour de notre cher Soleil (est-ce bien ca?), j'en conclu que vous avez + ou - 73 ans!

    Les rumeurs disent que la molécule d'eau se casserait plus facilement avec des impulsions... J'aimerais tester de 0 a 50khz et plus si possible pour être fixé.

    tcho

  22. #18
    f6bes

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Citation Envoyé par Mazak Voir le message
    Rebonjour F6bes

    La Terre parcourt 930 millions de kilomètres pour faire le tour de notre cher Soleil (est-ce bien ca?), j'en conclu que vous avez + ou - 73 ans!


    cho
    Bsr à toi,
    T'es pas tombé loin !!

    Commence par tester avec du continu ..et en implusionnel...tu verras bien (sans pour autant d'avoir besoin de monter
    à 50 khz). Tu seras vite fixé !
    Bonne soirée

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  24. #19
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Commence par tester avec du continu ..et en implusionnel...

    j'ai déjà testé avec du courant continu (mon chalumeau a eau fonctionne au cc) et j'ai aussi testé avec des impulsions a environ 50Hz mais aucun résultats satisfaisants.
    Serait-il possible de modifier le montage du lien ci-dessous pour faire un Hacheur variable avec affichage numérique ou analogique de 0 à 50khz avec une tenue en puissance de 150/200W?
    http://montage-schema-electronique.b...r-dun-pic.html

    Merci et bonne soirée a vous aussi

  25. #20
    Tropique

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    L'électrolyse de l'eau est inhéremment inefficace, pour des raisons chimiques, thermodynamiques et pratiques.
    Il y a des méthodes éprouvées, basées sur la science pour l'améliorer: travailler à haute pression, à haute température, utiliser des catalyseurs comme le platine.
    Il y a également des méthodes, tout aussi éprouvées, pour réduire cette efficacité: travailler à tension et/ou à densité de courant élevées et à fréquence élevée: tu as déjà satisfait aux deux premières conditions, il ne te manque que la dernière pour faire tomber le rendement à 0.

    A haute fréquence, en plus des pertes normales il faut ajouter les pertes dues à la polarisation, qui augmentent avec la fréquence.
    Le rendement coulométrique ne dépend que du produit temps*courant, peu importe la manière dont ces paramètres se répartissent.
    Si pour un courant utile donné il faut augmenter le courant d'entrée, ou augmenter la tension plus que les potentiels strictement nécéssaires, la puissance perdue augmente inévitablement.
    Il n'y a pas de "raccourci magique", parce que cela violerait les principes de la thermodynamiques, et ce sont des clients coriaces.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  26. #21
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Ok mais je veux le vérifier par moi même... Faites comme si il ne s'agissait pas d'électrolyse et s'il vous plait répondez simplement a cette question:
    Serait-il possible de modifier le montage du lien ci-dessous pour obtenir un Hacheur variable avec affichage numérique ou analogique de 0 à 50khz avec une tenue en puissance de 150/200W?

    http://montage-schema-electronique.b...r-dun-pic.html

  27. #22
    Forhorse

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    La réponse est oui

  28. #23
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Bonsoir Forhorse,

    seriez-vous m'expliquer ce que je doit modifier? Apres j'irais voir un pro pour qu'il réalise le montage

    Merci!

  29. #24
    Forhorse

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Non je ne sais pas, et j'ai pas non plus dit que ce serait simple.

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  31. #25
    Forhorse

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Au passage, un petit cours de conjugaison..
    verbe "être"
    http://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe...7ais/%C3%AAtre
    verbe "savoir"
    http://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe...3%A7ais/savoir

  32. #26
    Tropique

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Citation Envoyé par Mazak Voir le message
    Ok mais je veux le vérifier par moi même... Faites comme si il ne s'agissait pas d'électrolyse et s'il vous plait répondez simplement a cette question:
    Serait-il possible de modifier le montage du lien ci-dessous pour obtenir un Hacheur variable avec affichage numérique ou analogique de 0 à 50khz avec une tenue en puissance de 150/200W?

    http://montage-schema-electronique.b...r-dun-pic.html
    Au lieu de venir polluer un forum de sciences "dures", comme Futura avec ce genre de demande (au fond facile à satisfaire), pourquoi ne pas aller sur des forums spécialisés, comme celui de Naudin par exemple, où ce genre de chose peut être abordé sans problème ni complexe (et est même encouragé pub gratuite).

    Sur le plan technique, la compétence est suffisante, puisqu'il faut mystifier de façon crédible (au premier niveau en tous cas) la science officielle, il y a des oreilles complaisantes, et en cas d'échec (cet aspect est bien rôdé, puisqu'il est garanti) il y a en prime toutes les explications et consolations du pourquoi et du comment ça n'a pas marché, et pourquoi c'est irréalisable dans l'état de la technique (la faute évidemment à la science et technologie "mainstream").
    Que demander de plus?
    Pourquoi venir ici se faire remonter les bretelles?
    Il doit y avoir une certaine part de masochisme là-dedans (voir section psy de nos forums pour de l'aide à ce propos).

    Une petite observation en passant: notre environnement domestique comporte un générateur de + de 2000MHz, à très forte tension, très fort courant, qui n'a aucun problème d'électrode, et qui pourtant n'arrive à dissocier que quelques ppb des molécules d'eau qui lui sont soumises. Quel est-il?
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  33. #27
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Ok ok bon bah j'ai perdu mon temps ici apparemment.

    Vous m'avez l'air bien stressé (et stressant) tout les deux. Je vous pause une question simple depuis hier et personne ne peut me répondre alors viens pas me parlé de science "dures" ou de demande facile a satisfaire...

    Tu crois que je viens me faire remonter les bretelles ici? non non non je viens pour apprendre gentiment, tranquillement, POLIMENT!!! Je vous le dit les mecs, c'est vous qui devriez détendre vos slipes! Ca fait combien de temps que vous avez pas tirez votre coup les geek?

    Non parce que forhorse qui dit ni bonjour ni aurevoir apres oui c'est possible, apres non je sais pas et apres il veut m'apprendre le francais et ensuite tropique(qui aurait bien besoin de se détendre au soleil) qui me dit que je pollue le forum en posant des questions sur la conception d'un Hacheur dans la catégorie électronique du forum! Ca c'est le comble!

    Bref, je viens en paie et franchement relisez-vous! C'est vous qui avez des problèmes psychologiques! Vous devez vraiment être frustré dans la vraie vie (si vous en avez une) pour réagir comme ca...

    Et pour la fréquence de ton four a micro-ONDES... ta vraiment rien compris... C'est les impulsions électrique qui m'intéresse, pas les micro-ondes.

    Je ne reviendrais pas lire vos réponses donc ne vous fatiguez pas a écrire des conneries les frustrés!

    PS: F6bes, vous êtes le seul avec qui j'ai aimé discuter(même si ce fut bref). Grace a vous j'ai appris combien de kilomètres notre belle planète parcoure chaque année!! Merci, je vous souhaite une belle, longue et agréable vie!

  34. #28
    Mazak

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    ca se dit scientifique! jai rarement entendu des trucs aussi drole

  35. #29
    Franck-026

    Re : Comment générer des impulsions cc hf

    Phase 2: le "patient" ne demande plus comment realiser son projet vu qu'il a compris que c'etait non viable, il se defosse en denigrant les forummers voir les insultant aussi...
    A quand la phase 3?

    Pour Mazak: Pas la peine de dire ta position geographique...

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