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Amplis haut parleur



  1. #1
    Electrofred

    Arrow Amplis haut parleur


    ------

    Bonjour a tous,

    Je voudrais savoir quelque chose de tres bete: est ce que si j'applique 1mV d'un certaine fréquence a un écouteur A le volume sonor sera le même qu'avec un écouteur B?

    En fait ca serait pour savoir si a la sortie d'un lecteur CD (sortie sur écouteur), j'ai besoin de brancher un HP directement ou bien il me faut un ampli.

    A combien se situe la norme de tenion de sortie et d'intensité maximale de sortie sur de tels lecteurs (classiques)?

    Une autre question tant que je suis dans le sujets: supposons que je dispose d'un ampli, je veux que la tension maximale en sortie puisse etre de 1 mV efficace. Existe-t-il un systeme pour "reguler" la tension alterantive? Quelque chose comme une diode zener en alternatif, qui maintienne la tension a ses bornes a une certaine amplitude définie (même si l'alternatif et la diode s'opposent, ce n'était qu'une facon d'expliquer les choses).

    Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    ak47only

    Re : Amplis haut parleur

    Citation Envoyé par Electrofred
    Je voudrais savoir quelque chose de tres bete: est ce que si j'applique 1mV d'un certaine fréquence a un écouteur A le volume sonor sera le même qu'avec un écouteur B?
    salut,
    la reponse est non, ca depand de l'ecouteur.
    tu peut branché un HP direct mais ca sers a rien vu que le nivo sonor sera tres faible.
    a+

  4. #3
    f6bes

    Re : Amplis haut parleur

    Bjr Electro,
    Pour "réguler" ta ternsion alternative BF une zener ne convient pas.
    En effet tu va "raboter" tes sinusoides et avoir un son distordu.
    Il existe des systémes de "compression" (compresseur de modulation)
    qui agisse dans ce sens.Ce n'est ni plus ni moins qu'un AGC (automatic
    gain control) adapté à de la BF.Dans tous ces systémes on détecte
    un signal "fort" ou "faible" qui agit en inverse sur la commande de
    gain d'un transistor.Cela peut etre plus ou moins sophistiqué.
    Cordialement

  5. #4
    Electrofred

    Re : Amplis haut parleur

    D'accord je comprends bien ces histoires de gain et merci pour la precision sur les HP.
    Mais dois-je alors mettre un ampli avant le HP ou le signal envoyé a l'écouteur sera de puissance assez élevée?

  6. #5
    _Goel_

    Re : Amplis haut parleur

    Quelques précisions.
    Je fais parfois un peu de sono (je suis loin d'être expert). En sono (concert, studio, télé...), on travaille avec 3 plages d'intensité (différent de l'intensité électrique)

    Niveau "mic" : -80V à -40dBV pour les pics de tension produits par les micros. ce signal très faible (de l'ordre du milivolt) est sujet aux parasites, c'est pourquoi on travaille à des intensités plus élevées :

    Niveau "line" : -10 dBV à 0dBV (respectivement 0.3 et 1V en crète)
    nota : en général, les matériels récent peuvent accepter du 4dB soit 1.5V

    Niveau "puissance" : dépend de la taille de l'ampli, sachant :
    0dBV => 1V
    4dbV => 1.5V
    10 dbV => 3.1V
    20 dBV => 10V
    etc...

    Réponse à la question :
    le son qui sortira de ton lecteur sera d'environ 2V crète (ordi, platine..), sauf si ses sorties sont amplifiées (chaine HiFi...)

    pour réguler la tension en sortie à disons plutôt 2V crète,
    2 solutions : écouter le son chez soi, avec des enceintes fabriquer son propre ampli avec du TL081 (ampli-op). schémas de montage disponibles sur le net. il faut alimenter l'ampli avec du 2V. Attention, la tension d'entrée de l'ampli ne dépassera pas 2V(la tension d'alim), au risque de faire griller ce dernier. on peut réaliser ce raisonnement jusqu'à 20V environ (dépend de la tension max d'alimentation de l'AO). Il faut aussi veiller à ce que l'intensité débitée ne soit pas trop importante : I=U/R : il faut connaitre la résistance moyenne du h'aut-parleur : (6/8Ohms en général). Les AO sont limités en puissance à eviron 200mW de par leur petite taille, on peut leur poser un radiateur, mais si on veut plus de puisance, il faut utiliser des "transistors de puissance" => ampli beaucoup plus comlpiqué à construire.

    le montage précédent est un "compresseur" simplifié appelé "limiteur". Un compresseur est un appareil extrèmement utilisé pour les concerts et en télévision : il diminue les pics (contrairement au limiteur qui les coupe carément) : la distortion du son est presque imperceptible. Aussi aurez vous remarqué dans les émissions de télévisions un animateur qui chuchote parfaitement "audiblement", et qui hurle juste après, mais sans faire exposer la télé : pas besoin de régler le volume, c'est le compresseur qui s'en charge.

    on trouve les premiers compresseurs à 99€ (behringer, bas de gamme mais très potable pour un amateur)

    J'espère que j'ai pas été trop lourd...
    @+
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mamas

    Re : Amplis haut parleur

    A sa c'est super cool, je peut dire que tu ma éclairer sur certain point merci

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  10. #7
    Electrofred

    Re : Amplis haut parleur

    Bonjour,

    Merci des reponses.
    En fait je ne cherche pas a bra,ncher le lecteur Cd sur les enceintes de la chaine Hi-Fi mais a remplacer les ecouteurs par des hauts parleurs dans la voiture (0.3W).
    Je n'ai donc pas besoin d'une puissance excessive, donc si j'en conclus je n'ai pas besoin de brancher un ampli?

  11. #8
    _Goel_

    Question Re : Amplis haut parleur

    Citation Envoyé par Electrofred
    En fait je ne cherche pas a bra,ncher le lecteur Cd sur les enceintes de la chaine Hi-Fi mais a remplacer les ecouteurs par des hauts parleurs dans la voiture (0.3W).
    Je n'ai donc pas besoin d'une puissance excessive, donc si j'en conclus je n'ai pas besoin de brancher un ampli?
    remplacer des HP par des écouteurs, dans une voiture ?
    Questions : le lecteur CD en question est-il un poste radio, un baladeur, un lecteur de salon ?
    Si tu veux mettre des HP à la sortie de ton lecteur, désires-tu :
    - entendre la musique dans la voiture à l'arrêt ou en marche
    - Quelle qualité de son désire-tu
    - Quelle puissance aimerait-tu
    - Quel est plus précisément le dispositif (lieu, conditions d'écoute, quelles attendes as-tu du dispositif sonore, dispositif initial/final...)?
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  12. #9
    f6bes

    Re : Amplis haut parleur

    Bsr Electrofrd,
    Dans une voiture n'oublie pas le bruit ambiant, le fait que ton
    HP va etre éloigné de tes oreilles (contrairement aux écouteurs),
    que de plus ta sortie "ecouteur" ne convient peut etre pas
    pour un HP (question d'impédançe, à vérifier), tout cela fait que
    tu risques d'avoir qq problémes pour entendre convenablement
    tes morçeaux préférés.
    Cordialement

  13. #10
    Electrofred

    Re : Amplis haut parleur

    Bonjour,

    n effet je me suis mal exprimé:
    Ce que je veux ca serait a partir d'un lecteur CD portable (ou d'un MP3 ou autre lecteur) brancher des HP dont la puissance ourrait varier de 0 a 0.3W.
    Dnc aurais-je besoin d'un ampli a votre avis?
    Pour la qualité j'immagine que je ne peux pas améliorer ce qui sort du lecteur pour l'envoyer a l'écouteur?
    Qu'est ce qui fait que la qualité du son varie (faux contact?capa parasites? ...).

    Merci d'avance

  14. #11
    _Goel_

    Re : Amplis haut parleur

    Si tu veux pas cramer très rapidement les batteries de ton balladeur, oui, il te faut un ampli. le Tl081 est trop juste au niveau puissance, il faut donc faire un ampli à transistor.
    Des shémas existen sur Internet, il faut trouver un transistor qui puisse délivrer 200mA avec une faible distortion harmonique.
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  15. #12
    f6bes

    Re : Amplis haut parleur

    Bjr Electro...
    Ta question est de savoir si tes HP produiront un son convenable pour
    ton utilisation.
    Cela va dépendre de la SENSIBILITE des HP.Certains sont plus "bourrins"
    que d'autres pour COMMENCER à faire leur boulot.(Ils leur faut plus
    d'énergie pour fonctionner).
    Seul un ESSAI de tes HP te permettra de savoir si ceux çi conviennent
    à ton USAGE.Meme avec 300mW les HP se font entendre (Question
    de qualité).
    Mais ce n'est pas par ce que tu brancheras un HP de 5 watts que cela
    videra tes batteries !!!Si tu "donnes" 300 mwAtts à un HP de 5 watts
    il n'en restituera pas plus de 300 mWatts.Dans tout cela il faut aussi
    que les impédançes soient adaptées à l'utilisation.
    La qualité du son va dépendre dans la chaine d'amplificatioon du plus
    faible maillon de cette chaine (lecteur, ampli, HP ).
    Le plus FAIBLE maillon dans un systéme audio est le HP.
    C'est de lui dont va dépendre la qualité FINALE.
    Donc un PETIT HP n'aura pas les performaçes d'un plus adapté.
    Cordialement

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  17. #13
    f6bes

    Re : Amplis haut parleur

    Bjr Electro...
    Tu nous dis que la qualité de ton "son" varie, sans nous
    expliquer exactement ce qui ce passe, (avec un HP à la plaçe
    du casque ??)et dans quelle conditions !!
    Faudrait en dire un peu plus.
    Cordialement

  18. #14
    Electrofred

    Re : Amplis haut parleur

    Bonjour et merci pour vos reponses au niveau de l'ampli.
    Merci également f6bes pour les histoires de qualité du sons en effet je me doutais qu'il s'agissait avant tout des HP.
    Pour on hisoitre de qualité c'est par exemple pourquoi dit-on que la transmission en FM a-t-elle une meilleure qualité que la AM?
    Et puis c'est également quand je branche des petites radio le son en brouillé comme on dit .... et je me demandais a quoi était du cela: a mon avis il s'agit d'un probleme de reception car avec une meilleure antenne le son est nettement meilleur.

  19. #15
    f6bes

    Re : Amplis haut parleur

    Bjr Electro....
    Dans la transmission en mode AM Brodcast la largeur de bande
    Audio est limité à 9 kHz (pas énorme !!!).
    Donc faut pas espérer entendre de la musique avec de la
    qualité !!! Cela est SUFFISANT pour écouter de la parole.
    Cette largeur est imposée par le fait que les canaux AM
    (émetteurs) sont espaçés de 9 kHz. Il ne faut donc pas
    que les canals adjacents DEBORDENT de part et d'autre.
    En FM les largeurs de bande sont nettement plus importantes,
    ce qui permet d'avoir une restitution plus large du spectre Audioi.
    Il me semble que les canaux sont espaçés de 170 kHz.
    De plus la FM à la propriété de REDUIRE considérablement
    le niveau de parasite.Ce qui est un plus par rapport à l 'AM
    qui est fort sensible.
    Lorsque tu cherches une radio (mais t'as pas dit dans quel mode
    AM ou FM ?) il y aussi ce que l'on appelle le BRUIT de FOND.
    Si le signal que tu reçoit est de meme amplitude (ou tout juste
    plu fort) que le bruit de fond, il est évident que meme en
    AMPLIFIANT tu vas amplifier de la meme façon les deux signaux.
    Au final le son est tout de meme mauvais.
    La seule façon de minimiser le bruit de fond est d'avoir un
    COLLECTEUR d'onde (antenne) efficasse.Le bruit restera
    identique à lui meme,mais tu obtiendras un SIGNAL utile
    plus puissant que le bruit.
    Un récepteur a aussi un SEUIL de sensibilité en dessous
    duquel il est incapable de reproduiure qq chose.
    Donc on a intérét à lui fourniur un SIGNAL plus élevé
    que son SEUIL de sensibilté , cela "écrase" le bruit.

    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 23/11/2005 à 07h25.

  20. #16
    _Goel_

    Re : Amplis haut parleur

    Citation : "la qualité d'un son dépend à 90% du plus mauvais élément de la chaine sonore (source-récepteur-préampli-traitement-ampli-diffusion)"

    dans de cas de l'AM, c'est la source qui n'est pas de bonne qualité.

  21. #17
    f6bes

    Re : Amplis haut parleur

    Bjr Goel,
    NON les SOURCES comme tu dis sont LES MEMES en AM et en FM !!!
    Un micro , un CD, une bande magnétique, les lecteurs ...
    sont les memes dans un mode comme dans l'autre.
    Lorsqu'un reporter fait un interwiev il ne CHANGE pas de micro
    suivant que son reportage sera diffuser en AM% ou en FM.
    Le meme CD n'aura pas le meme rendu audio en AM et en FM.
    La source (CD) est pourtant la meme !!!
    Cordialement

  22. #18
    f6bes

    Re : Amplis haut parleur

    Re moi Goel,
    Lorsque je parle "Sourçes" je me situe au DEBUT de la chaine de transmission,
    bien entendu.
    En général le plus mauvais maillon dans une chaine de réception diffusant
    de l'audio est le HP.
    En effet faire des amplis avec trés large bande passante est maintenant
    résolu sans probléme.Le numérique (CD) permet aussi de conserver la
    qualité ORIGINALE des enregistrements.Etc...etc..
    Difficile de trouver des HP qui dépassent les 20 000 hertzs de bande passante.
    Encore faut ils qu'ils y parviennent !!!

    Cordialement

  23. Publicité
  24. #19
    Electrofred

    Re : Amplis haut parleur

    Bonjour,
    De toutes facon un HP de bande passante 30Hz-20KHz est suffisant dans la mesure ou l'etre humain ne peut entendre que cette plage de fréquences sonores.

  25. #20
    _Goel_

    Re : Amplis haut parleur

    PS : Pour mon dernier post, la source était l'emmeteur... pas ce qu'il y a avant.

    Si tu cherches du bon son, tu risque d'être déçu par ton HP...
    Trouver un HP avec une bande passante linéaire entre 20 et 20000 Hz... ça doit pas être donné (ni facile à trouver !).
    En général on utilise 3 HP en // (précédés d'un filtre) : Woofer (graves)/medium/tweeter (aigus)
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  26. #21
    Electrofred

    Re : Amplis haut parleur

    Bonjour,

    Oui en effet quand je parlais des HP je sous entendais les enceintes, l'ensemble des HP .
    Et j'ai vu a la télé qu'ils étaient en train de réaliser de nouvelles enceintes qui fiffuseraient le son dans toutes les direction et qui se gonflaient (oui, comme un ballon ) et la partie gonflée servait de caisse de résonnance.
    En avez vous entendu parler?
    Qu'en pensez vous?

    Merci d'avance.

  27. #22
    gorben

    Re : Amplis haut parleur

    Salut

    Je m'etais amusé une fois a brancher un petit hp sur la sortie de mon balladeur (genre 4ohms 1 ou 2 w). je l'avais colé dans un pot de yaourt pour faire une caisse de resonnance.

    Le rendu etait pas mal, il nous permettait d'ecouter un peu de musique en voyage. Par contre dans une voiture, le bruit ambiant risque d'etre bcp trop fort pour que ce soit agreable a ecouter. De plus, le son du balladeur etant tjs a fond, celui ci risquait de griller et il consommé enormement de pile.

    A+

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