bonsoir tout le monde voila j'ai un examen bientôt est je bloque vraiment sur un exercice très important si quelqu'un peut m'aider cela serait très très gentil voiel le problème
T1 et T2 sont identiques on donne E=12V Beta = 100 Vbe= 0.6V R3 = 180kohm R2 = 1 Kohm R1=8.2kohm R5=3.3kohm R4=4.7kohm
calculer les coordonnées du point de repos de T1 etT2
le circuit est disponible ( fichier joint )
merciiiiiiiiiii d'avance
Bonsoir,
il faudrait que tu revérifies ton schéma parce que pour T1 c'est vite fait, il est assurément bloqué.
A+
Arghhh, je viens de me rendre compte que tu symbolises les connexions à l'envers. Quand on met un point, c'est qu'il y a une connexion. sans point, c'est un croisement de fils.
Comme le forum n'est pas là pour donner la solution clé en main, il faudrait que tu nous montres que ce que tu as déjà fait.
A+
Bonjour,
dans le cas (probable) où tu n'aurais encore rien faittu dois comprendre que chercher le point de polarisation d'un transistor consiste à le mettre dans une situation où il n'est ni bloqué ni saturé afin qu'il travaille dans une zone linéaire stable.
Pour cela tu dois établir dans un premier temps les équations d'entrée et de sortie pour chaque transistor ib=... => ic=.... et Vce=.... en écrivant la maille base émetteur et maille collecteur émetteur.
L'étude doit se faire en statique donc à tension d'entrée nulle... (je parle pas du générateur d'alim)
@+
Dernière modification par HULK28 ; 24/12/2011 à 10h32.
bonsoir à vous je vous remercie beaucoup d'avoir repondu voila j'ai reverifié mon schéma .
à vrai dire je n'arrive même pas à ecrir les equations aux mailles car je n'ai pas l'habitude de voir la resistance de la base reliée à l'emetteure du second étage du coup je n'arrive pas à reconnaître la maille en question je veux dire la maille d'entrée merciiiiiiiiiiiii beaucoup cela est un sujet d'examen de l'année passé je susi sure qu'on aura presque le même .
voila les données encore une fois selon le nouveau schéma R1= 8.2kohm R2= 4.7kohm R3=1kohm R4=3.3kohm R5 = 180kohm Vbe=0.6 Beta=100 E1=E2=12V
Enlève une des sources alors. On ne peut pas relier ainsi 2 sources de tension.E1=E2=12V
Une maille est une maille, quelles que soient les différentes liaisons entre les composants. A partir du moment où tu peux trouver un circuit fermé, on sait que la somme algébrique des tensions dans cette boucle est nulle.à vrai dire je n'arrive même pas à ecrir les equations aux mailles car je n'ai pas l'habitude de voir la resistance de la base reliée à l'emetteure du second étage du coup je n'arrive pas à reconnaître la maille en question
Il va donc falloir écrire un système d'équations à base de loi des mailles et de loi des nœuds.
Pour résoudre le problème, il faudra sûrement négliger certains facteurs: par exemple, dans un nœud, si un des courant est beaucoup plus faible que les autres, il faudra le négliger.
A toi de jouer, enfin pas trop tard, j'ai d'autres projets pour ce soir
A+
mercii beaucoup pour votre aide je vais faire mon possible ! merci aussi pour votre idée .. négliger quelques facteurs va surement me faciliter la tâche ! @+
Le problème, c'est que dans ton nouveau schéma, le nom des composants a changé et ne correspond plus aux valeurs annoncées dans ton 1er message. L'idéal serait de poster un schéma avec les composants (et une seule alimentation) et leur valeur.
A+
voila j'ai pu tirer les coordonnées du point de repos de T1
voila les equations sans appli-nume j'ai utilisé le schéma 2
Vcc - R1I1 - R3Ie = 0 c = collecteur e = emetteur
avec i1= Ic+Ib2 avec Ib2=0 négligé
Ie=Ic+Ie= BIb+Ib =(B+1)ib
=> Vcc-R1Bib-R3(B+1)Ib=0
ib=Vcc/(BR1+BR3+R3) est ce que je deverai prendre Vbe=0.6 ??
Ic=BIb
Ie=Ic+Ib
pour Vce ( je ne suis pas du tout certaine ni convaincu mais j'ai trouvé cela dans le cahier alors !!!)
Vcc-R1Ic-Vce-R3Ie
=> Vce= Vcc-R1Ic-R3Ie
non, il manque VceVcc - R1I1 - R3Ie = 0
oui, mais ça ne représente qu'une maille. Il faut en trouver d'autres.Vce= Vcc-R1Ic-R3Ie
A+
pour la première équation vous voulez dire Vbe ?? car c'est la maille d'entrée ??
et pour la deuxième vous pouvez m'expliquer SVP cette equation car je pense que c'est pas du tout une maille mais plutôt juste une seule ligne --- si je peux dire ce la genre une branche --- enfin je l'ai juste copié et je la trouve vrément illogique mercii beaucoup pour votre temps j'ai un examen très prochainement et je flippe à max !!
Une relecture sérieuse de ton cours s'impose. Il suffit de disposer les flèches sur le schéma de manière à former une maille, donc un circuit fermé:Pièce jointe 167861
A+
Bonjour Jack
Si je peux mettre mon grain de sel, j'avoue que j'ai opté pour simuler le montage mais que même avec la solution, j'ai bien du mal à savoir déterminer Vce...
Dans un premier temps, j'ai pensé à supprimer R5 pour connaitre la tension maxi aux bornes de R4(T2 est saturé), ce qui me donne une base pour déterminer Ib de T1. (Vr4 = Vcc * R4 / (R4 + R2) est ~ = à 5 V en négligeant R1)
Ensuite, la branche R5 + T1 + R3 me semble être 180 K + Béta R3,
donc Vb(t1) = 5 V * 100 / (180 + 100) = 1.77 V
et Vr3 = 1.77 - 0.77 pour faire un compte rond = 1 V soit Ie ~= 1 mA (reste à faire la somme des tensions : Vce = 12 V - [(1 mA * R3) + (1 mA * R1)])
Mais en rebranchant R5 alors Ib augmente et Vce diminue Vr4 diminue et finalement Ib diminuera aussi.
Il y a contre-réaction qui va stabiliser Vce, mais comment trouver la limite inférieure de Vr4 (~3.4 V) ?
Si Vr4 devient 3.4 V alors Vb(T1) devient 3.4 * 100 / (180 + 100) soit 1.2 V...
Intéressante prise de tête.
L'electronique, c'est fantastique.
On ne peut procéder ainsi: déjà, postuler que T2 est saturé invalide la suite puisqu'il ne fonctionnera plus dans le même régime que lorsque tu refermeras la boucle par R5.
On ne peut guère étudier le montage en boucle ouverte, puis refermer la boucle car les étages ne sont pas indépendants.
Il faut donc rechercher une solution avec les lois de Kirchhoff.
Je viens d'en déduire 4 équations à 4 inconnues (IB1, IB2, VCE1 et VCE2) qui sont bien sûr indépendantes. Il y a normalement, à moins que je me sois trompé, une solution au calcul.
J'ai un rhume d'enfer et donc la flemme de les résoudre à la main. Quelqu'un connait-il un site qui fait ça? Je pourrai ainsi vérifier avec la simulation que j'ai également effectuée.
A+
bonsoir =) voiila je pense que j'y suis arrivée à le résoudre grâce à votre idée Mr.jack he parle du système d'equations mais faudra vérifier si je ne me suis pas trompée voila
la maille d'entrée du premier étage :
Vcc-R1I-Vbc-Vbe-R2Ie=0 I=Ic1+Ib2 mais on néglige Ib => I=Ic1=BIb1
Vcc-R1BIb1-(Vbc1+Vbe1)-R2(B+1)Ib1=0
Vcc-R1BIb1-Vce1-R2(B+1)Ib1=0 ..... (*)
la maille de sortie du deuxième étage
Vcc-R4BIb2-Vce2-R5(Ib1+Ie2)=0 on ne néglige guère Ib1 car on peut avoir sa valeur par la suite
Vcc-R4BIb2-Vce2-R5(Ib1+(B+1)Ib2) = 0 .... (**)
la maille du mileu
Vbe1+Vce1-Vbe2-R3Ib1 =0
on Vbe1=Vbe2
=> Vce1=R3Ib1 .... (1)
en remplaçant (1) dans (*)
on aura
Vcc-R1BIb1-R3Ib1-R2(B+1)Ib1=0
=> Ib1=Vcc/R1B+R3+R2B+R2
la suite sera moin defficile avec la valeur de Ib1 .
il me manque une quatrième équations si vous pouvez me dire la quelle cela sra fort syma de votre part .
j'attend vos remarques avec impatience Monsieur Jack . cordialement .
Tu prends des risques en négligeant Ib2 devant Ic1. Tu n'a aucun indice sur le rapport entre ces 2 valeurs. Tu peut négliger Ib1 devant Ic1 parce que tu sais qu'il y a un rapport de 100, mais Ib1 et Ic2 ne sont en aucune manière liés.Vcc-R1I-Vbc-Vbe-R2Ie=0 I=Ic1+Ib2 mais on néglige Ib => I=Ic1=BIb1
Puisque je vois que tu as bosser, je vais te donner les 4 équations que j'ai utilisées, basées sur le schéma de mon message #13:
On appelant I1, le courant dans R1, I2 le courant dans R2, etc.
Vcc = R1.I1 + R3.I3 + Vce1
Vcc = R2.I2 + R4.I4 + Vce2
Vcc = R1.I1 + Vbe2 + R4.I4
R4.I4 = R5.Ib1 + Vbe1 + R3.I3
ce qui donne
Vcc = R1.Ic1 + R1.Ib2 + R3.(B+1).Ib1 + Vce1
Vcc = R2.B.Ib2 +R4.(B+1).Ib2 -R4.Ib1 + Vce2
Vcc = R1.B.Ib1 + R1.Ib2 + Vbe2 + R4.(B+1).Ib2 - R4.Ib1
R4.(B+1).Ib2 - R4.Ib1 = R5.Ib1 + Vbe1 + R3.(B+1).Ib1
En négligeant 1 devant B, on a alors:
Vcc = B.(R1 + R3).Ib1 + R1.Ib2 + Vce1
Vcc = -R4.Ib1 + B.(R2 + R4).Ib2 + Vce2
Vcc = (B.R1 - R4).Ib1 + (R1 + B.R4).Ib2 + Vbe2 // On pourrait éventuellement négliger R4 devant B.R1 et R1 devant B.R4
0 = (B.R3 + R4 + R5).Ib1 - B.R4.Ib2 + Vbe1
Te voilà avec 4 équations à 4 inconnues (en gras). A moins qu'il ne te soit demandé de tout faire sous forme littérale, je passerais dès cette étape à l'application numérique et en partant de la dernière équation, je déterminerais Ib1 ou Ib2 que je replacerais dans la 3ème. etc.
A+
Dernière modification par Jack ; 28/12/2011 à 15h17. Motif: faute de frappe
Bonjour
j'ai tenté une autre approche qui me donne ib1 et ib2 avec deux inconnues.
Le problème est que ça se mord la queue ce montage et qu'avec cette méthode la résolution algébrique est exclue.
Par contre par approximations successives on aura le résultat.
ib1 = (Vt1 - Vbe2 - VBe1) / ( R5 + R3 (B+1) )
ib2 = (Vt1 - Vbe2) / ( Rp + R4(B+1) )
Rp est posé comme la mise en // de R1 et r2 (équivalent de la R de T1)
et l'inconnue étant Vt1, la tension aux bornes de r2
L'electronique, c'est fantastique.
En fait il n'y a qu'une seule inconnue, si on a Vt1 on a r2 donc Rp...
L'electronique, c'est fantastique.
Tu auras beau tourner le problème dans tous les sens, il y a bel et bien 4 inconnues. Il faudra donc trouver 4 équations indépendantes. A partir de là tout est possible ...
A+
De plus, je ne pense pas qu'assimiler la présence de T1 à une résistance r2 soit une bonne idée, car r2 est dynamique et change en fonction de la polarisation du montage global. Donc, pour déterminer r2, il te faudrait connaitre la polarisation, et pour connaitre la polarisation, tu as besoin de r2.
Comme tu l'as remarqué, le problème ne peut pas être résolu de manière analytique avec cette méthode.
A+
Bonjour Mr.jack merciii beaucoup pour votre aide précieuse ...ça vous ennuierez pas de m'expliquer d'ou est ce que vous avez tiré ces deux equations .Envoyé par Jack
pour la première par exemple je n'arrive pas à trouver la maille qui relie R1I1 à VBE2 et R4I4 car ce sont deux maille différente , et pour la deuxième c'est la même chose comment R1I1 peut se trouver dans maille De R3 et R4 merciiiii d'avance pour votre temps .
Tu as bien lu ce que j'ai écrit? C'est bien le schéma de mon message #13 que tu utilises?
A+
C'est un peu de ma faute, j'avais mal recopié mes notes, mais la suite était correcte (enfin j'espère). J'ai rectifié dans le message d'origine, ce qui donne
Vcc = R1.I1 + Vbe2 + R4.I4
R4.I4 = R5.Ib1 + Vbe1 + R3.I3
au lieu de
Vcc = R&.I1 + Vbe2 + R4.I4
R4.I4 = R1.I1 + Vbe2 + R3.I3
désolé pour la perturbation
Je ferais ça ce soir quand la maison sera calme et les enfants au lit
@+
ouiii j'ai utilisé votre schéma et je viens de de tout refaire mais j'arrie pas à trouver les mailles dont vous parlez !!
voila la deuxième c'est bon mais la première nonnn comment R1I1 ET R4I4N peuvent se trouver ensemble??
où est le problème?
Ouii justement pourquoi cette maille là en plus quand vous la prenez vous négliger tous le reste tel R3 et Vbe1 !! mais surtout pourquoi cette maille !! moi j'aurai jamais eu cette idée !! car pour moi une maille on prend toutes les tensions présentes .
Pourquoi pas? Il m'en faut 4.Ouii justement pourquoi cette maille là
?????????en plus quand vous la prenez vous négliger tous le reste tel R3 et Vbe1
???????? (bis) ca ne veut rien dire. Il faut que tu revoies la définition d'une maille dans ton cours ou ailleurs. Pour moi, une maille est un circuit électrique fermé dans lequel la somme algébrique des tensions est nulle. J'ai bien dessiné un circuit fermé? Donc c'est une maille.car pour moi une maille on prend toutes les tensions présentes
A+
