Montage pour produire courant spécifique.
Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il m'aider à réaliser un montage facile à réaliser qui permettrait de débiter des courants de l'ordre de quelques micro-ampères (pour être plus précis, de 0 à 15 micro-ampères réglable serait idéal) sous une tension de 0 à 1V (encore une fois, réglable de sorte à ce que je puisse par exemple choisir de ne sortir que 0.05V) ?
En fait, j'ai du mal à visionner comment réguler en même temps voltage et intensité...
Je vous remercie.
Bonne journée !
Bonjour et bienvenu !
C'est bien le problème : la loi d'ohm est têtue : U=R*I, donc si tu décides de fixer U ET I, il faut que R varie, s'adapte à tes choix...réguler en même temps voltage et intensité
Or, en général, le système alimenté (=R) est fixé, on ne peut donc choisir que U (et alors I est fixé à U/R) ou I (et alors U est fixée à R*I).
Une fois encore, la grande question est : C'est pour quoi faire ?
Ça nous permettra de préciser ton besoin, et par là de connaitre quelle précision stabilité il te faut sur ces valeurs plutôt faibles...
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Pour faire de électrothérapie ?
Merci pour la réponse rapide.
Alors, c'est pour monter une expérience d'iontophorèse dans le cadre de mes études (licence de Physique). En fait on se propose de transférer une certaine quantité d'ions contenus dans l'anode, et on veut simplement faire varier intensité et voltage à l'anode pour trouver différentes relations entre quantité d'ions transférés, intensité, voltage, taille de l'électrode etc etc.
J'ai juste besoin d'un montage capable de délivrer des courants spécifiques (en intensité et en tension comme je disais).
Non, même si c'est basé sur le même principe.Envoyé par DAUDET78
c'est ce machin là ?
Oui, j'ai pensé que partir sur le principe de l'iontophorèse transcutanée m'aiderait à trouver des réponses plus rapidement. Malheureusement je ne vois que des levées de boucliers.
Je précise, ce n'est pas pour l'utiliser sur moi ni qui que ce soit. C'est simplement pour mieux comprendre ce que je vais bientôt entamer en cours.
Donc : tu veux une alimentation dont on puisse choisir la régulation :
- en courant : 0 à 15µA, avec quelle stabilité ? quelle précision ? quelle tension de sortie max ?
- en tension : de 0 à 1V, avec quelle stabilité ? quelle précision ? quelle courant de sortie max ?
Ou bien tu veux une alimentation régulée en courant (plage de réglage 0 à 15µA) jusqu'à ce qu'elle sorte une tension réglable (entre 0 et 1V), puis régulée en tension ?
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
En fait, j'aimerais une alimentation qui monte en courant en même temps qu'elle monte en tension suivant une droite telle que U=0.111*I*10^-6 (le 10^-6 est juste là pour convertir ampères en microampères) (Avec U en V et I en A)Donc : tu veux une alimentation dont on puisse choisir la régulation :
- en courant : 0 à 15µA, avec quelle stabilité ? quelle précision ? quelle tension de sortie max ?
- en tension : de 0 à 1V, avec quelle stabilité ? quelle précision ? quelle courant de sortie max ?
Ou bien tu veux une alimentation régulée en courant (plage de réglage 0 à 15µA) jusqu'à ce qu'elle sorte une tension réglable (entre 0 et 1V), puis régulée en tension ?
Par exemple, pour une tension réglée à 0.05V, j'aimerais une intensité de 4.5microampères. De la même manière, pour une tension réglée à 0.1V, j'aimerais une intensité à 9 microampères.
Je ne sais pas si cela répond précisemment à ta question ou non...
GOTO post 2
"Si tu donnes un faisan à un affamé, il mangera un jour. Si tu lui donnes un fusil, il dégommera tous les autres affamés, et règlera définitivement le problème du manque de nourriture. "
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
D'accord je vais lire cela merci.GOTO post 2
"Si tu donnes un faisan à un affamé, il mangera un jour. Si tu lui donnes un fusil, il dégommera tous les autres affamés, et règlera définitivement le problème du manque de nourriture. "
Au fait, pour l'intensité, j'aimerais qu'elle soit de 1.5 microampères/cm² sur l'électrode. Elle même ayant une conductivité de 0.10Ohm/cm², j'aimerais savoir si cela correspond à y faire passer un courant d'une intensité de 4.5microampères si l'éléctrode fait 3cm², 9microampères si celle ci fait 6cm² etc etc... ?
PS: Par post 2, tu parles de ton post sur ce sujet ou tu parles d'un autre sujet ?
C'est assez raisonnable.Au fait, pour l'intensité, j'aimerais qu'elle soit de 1.5 microampères/cm² sur l'électrode. j'aimerais savoir si cela correspond à y faire passer un courant d'une intensité de 4.5microampères si l'éléctrode fait 3cm², 9microampères si celle ci fait 6cm² etc etc... ?
Néanmoins, si tu cherches un peu la précision :
- avec ça, tu auras en moyenne 1.5µA/cm², mais rien ne t'assure que tu auras une répartition uniforme du courant.
- ta plaque est probablement recto-verso, donc un peu de courant (combien, aucune idée) va passer "par le mauvais coté.
le deuxième point est aisément solvable, mais pour le premier... ça me parait plus complexe.
Donc il te faut seulement une alimentation régulée en courant variable, de 0 à 15µA.Au fait, pour l'intensité, j'aimerais qu'elle soit de 1.5 microampères/cm² sur l'électrode
Toujours la même question : stabilité ? précision ?
t'es sûr des unités ?Elle même ayant une conductivité de 0.10Ohm/cm²
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Oui je suis sûr des unités, sa conductivité est bien de 0.10 Ohm/cm²C'est assez raisonnable.
Néanmoins, si tu cherches un peu la précision :
- avec ça, tu auras en moyenne 1.5µA/cm², mais rien ne t'assure que tu auras une répartition uniforme du courant.
- ta plaque est probablement recto-verso, donc un peu de courant (combien, aucune idée) va passer "par le mauvais coté.
le deuxième point est aisément solvable, mais pour le premier... ça me parait plus complexe.
Donc il te faut seulement une alimentation régulée en courant variable, de 0 à 15µA.
Toujours la même question : stabilité ? précision ?
t'es sûr des unités ?
Pour la stabilité et la précision, je ne sais trop. Tout ce que je veux, c'est d'être certain d'avoir un courant pour commencer de 4.5microampères, ou 4.4 ou 4.6 par exemple, sous une tension de 0.05V (et ça m'irait aussi ici d'avoir 0.047 ou 0.053 par exemple, même si je préfère que ça avoisine les 0.050V). Ce qui m'importe, c'est qu'au bout d'un certain temps (assez long, en heures), le courant se stabilise à ces valeurs (0.05V pour 4.5microampères) et reste ainsi.
Pour la répartition uniforme du courant, si sur un centimètre carré d'électrode il y a 0.045V pour l'équivalent en intensité (donc 4 micro ampères) et sur un autre 0.055V (avec donc 5 micro ampères) ce n'est pas très grave. Ce que je veux éviter, c'est simplement d'avoir des endroits de l'électrode qui aient des valeurs de courant/tension trop éloignées des "idéales" (0.05V, 4.5microampères). J'ai un gel conducteur et la répartition des ions dans l'électrode est uniforme, donc j'imagine que je n'aurais pas trop de soucis de ce côté là si ?
Pour le fait qu'elle soit recto verso, en effet elle l'est et je n'y avais pas réfléchi. Comment comptes-tu régler le soucis ? Une des faces sera en contact avec l'air cependant, et je ferai attention à ce qu'elle ne soit pas imbibé de gel conducteur. Cela ne suffit-il pas pour empêcher le courant de s'y disperser ? Aussi, il y aura une cathode, pour "indiquer" la direction du courant, j'imagine que cela aussi contribue assez au fait qu'il ne se dispersera pas, les ions étant attirés par la cathode.
Tu nous donnerais une petite formule qui utilise ta conductivité ?Oui je suis sûr des unités, sa conductivité est bien de 0.10 Ohm/cm²
C'est pas souvent que mes citation ont un rapport avec le reste du message !Pour la stabilité et la précision, je ne sais trop. Tout ce que je veux, c'est d'être certain d'avoir un courant pour commencer de 4.5microampères, ou 4.4 ou 4.6 par exemple, sous une tension de 0.05V (et ça m'irait aussi ici d'avoir 0.047 ou 0.053 par exemple, même si je préfère que ça avoisine les 0.050V). Ce qui m'importe, c'est qu'au bout d'un certain temps (assez long, en heures), le courant se stabilise à ces valeurs (0.05V pour 4.5microampères) et reste ainsi.
"Il ne faut jamais désespérer d'un imbécile, avec un peu d'entrainement, on peut toujours en faire un militaire."
Dernière modification par Antoane ; 19/01/2012 à 16h51.
Sympathique ce que tu me dis là.
Malheureusement ta citation n'a pas lieu d'être ici. Contrairement à ce que tu peux penser, je ne suis pas imbécile mais ignorant (en électronique bien évidemment). Avant de jouer avec les mots, autant savoir les maitriser sémantiquement parlant. Tu sembles avoir des connaissances "poussées" en éléctronique, cantone-toi à tes aptitudes, qui semblent te donner tellement de satisfaction personnelle que tu pètes plus haut que ton c*l.
Je suis venu ici pour qu'on m'aide, et qu'on m'explique certaines choses il est vrai, à monter le circuit que j'ai déjà détaillé. Si tu n'es pas pédagogue et trop imbu de toi même pour accepter le manque de connaissance (sans en plus reconnaitre que malgré ce manque de connaissance, j'ai la soif d'apprendre), je me passerais de toi sans problèmes.
Je termine moi aussi par une petite citation dans ce cas:Edit: je vois que tu es passé par une prépa et que tu es en école d'ingé. Je comprend mieux ta réaction.« Celui qui parle constamment des cons d'un petit air condescendant, ne fait-il pas aussi un peu partie de la famille ? »
Je ne retire rien de ce que j'ai dit, ta réussite scolaire et l'esprit de compétition à la noix de ta prépa t'ont apparemment monté à la tête. Je n'ai rien à apprendre de personnes comme toi.
Et euh... je n'ai jamais dit être calé en électronique, il n'y a absolument pas d'intérêt à me le faire remarquer de la sorte. A part te sentir supérieur, ce qui est un comportement digne d'un imbécile pour le coup.
On n'a pas du beaucoup t'apprendre l'entraide et la pédagogie dans ta filière élitiste de péteux. Ne confond pas tout, il y a sûrement énormément de sujets sur lesquels je suis plus calé que toi, ça ne m'empêchera pas de me mettre à ton niveau pour t'apprendre certaines choses si tu en avais besoin.
C'est tellement contre nature chez quelqu'un d'intelligent de se moquer du niveau d'un individu qui ne demande qu'à apprendre, que je me demande sérieusement qui est le plus imbécile de nous deux.
Allons, allons, ne nous emportons pas !
Que tu ne sois pas calé en élec, je peux tout à fait le comprendre, mais qu'il faille te dire 3 fois que tu ne pourras pas fixer courant et tension dans ta cellule conductimétrique, là, j'ai plus de mal. Par ailleurs, j'ai peu de citations qui disent Bis repetita placent, et j'aime bien celle-là
Pas la moindre idée. Quoi qu'il en soit, l'impact sera à mon avis assez minime.Pour le fait qu'elle soit recto verso, en effet elle l'est et je n'y avais pas réfléchi. Comment comptes-tu régler le soucis ? Une des faces sera en contact avec l'air cependant, et je ferai attention à ce qu'elle ne soit pas imbibé de gel conducteur. Cela ne suffit-il pas pour empêcher le courant de s'y disperser ?
Une autre solution serait de recouvrir une face avec un vernis isolant (verni à ongles par exemple).
C'est clairement ce qui dirigera le plus le courant, et d'autant plus que le rapport surface des électrodes sur distance les séparant seraAussi, il y aura une cathode, pour "indiquer" la direction du courant, j'imagine que cela aussi contribue assez au fait qu'il ne se dispersera pas, les ions étant attirés par la cathode.
PS : et j'ai rien contre les militaires
P²S : Les remarques concernants mes études sont plutôt valable dans le second post, mais fausses dans le premier.
Dernière modification par Antoane ; 20/01/2012 à 07h59.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Je comprend bien qu'on ne peut pas facilement régler tension et intensité en même temps. Toutefois ne serait-il pas possible de faire deux fois le même montage, par exemple l'un délivrant 4.5 microampères sous 0.05V et le second 9 micro ampères sous 0.1V ?Allons, allons, ne nous emportons pas !
Que tu ne sois pas calé en élec, je peux tout à fait le comprendre, mais qu'il faille te dire 3 fois que tu ne pourras pas fixer courant et tension dans ta cellule conductimétrique, là, j'ai plus de mal. Par ailleurs, j'ai peu de citations qui disent Bis repetita placent, et j'aime bien celle-là
Pas la moindre idée. Quoi qu'il en soit, l'impact sera à mon avis assez minime.
Une autre solution serait de recouvrir une face avec un vernis isolant (verni à ongles par exemple).
C'est clairement ce qui dirigera le plus le courant, et d'autant plus que le rapport surface des électrodes sur distance les séparant sera
PS : et j'ai rien contre les militaires
P²S : Les remarques concernants mes études sont plutôt valable dans le second post, mais fausses dans le premier.
Ça ne me dérangerait pas, bien au contraire, d'avoir deux montages.
Et sur le fait qu'on ne peut pas régler en même temps tension et intensité, j'entend bien que c'est difficile, mais c'est possible. Un paquet d'alimentation le permettent. Peut-être qu'associée en série à une certaine résistance, ces alimentations pourront justement (en les mettant à des valeurs précises de tension et courant) délivrer les tensions et intensité que je cherche ? Pardon si j'ai encore l'air con avec cette question, mais je la pose tout de même.
Concernant le vernis à ongle, merci pour l'idée. La distance entre anode et cathode sera faible (globalement 5 cm), cela te semble-t-il assez faible cependant pour éviter trop de dispersion du courant sur l'autre face de l'anode ? Même si elle n'est pas recouverte d'une substance isolante j'entends.
Bref, pardon de m'être emporté. C'est juste que je ne trouvais pas cela très agréable ta façon de me faire comprendre que je t'ennuyais. Je visionne bien, à cause/grâce à la loi d'Ohm, qu'il est difficile de régler individuellement courant et tension. Cependant, avec un jeu de résistances (ou d'autres composants, je suis néophyte) par exemple, je pense qu'il est possible de le faire (mais autrement plus compliqué je le conçois). Et encore une fois, je peux faire deux montages ça m'irait très bien, je trouve même que ça rend la tâche plus facile non ? Un montage qui sera fixé à 0.05V et 4.5 microampères, et l'autre à 0.1V à 9 microampères. Ça ne doit pas être si compliqué que cela à faire, si je ne cherche pas à modifier ces valeurs dans leurs montages respectifs si ?
Tu es d'accord que les dimensions de ta cellule sont fixées, qu'elles ne dépendent pas de tes réglages de U et de I ? donc, le rapport U/I qui la caractérise au point de fonctionnement considéré (sa "résistance") est fixé aussi, ok ?
Donc, si U/I=cste, si tu régules U, qu'est ce que tu peux dire de I ?
De même si U/I=cste, si tu régules I, qu'est ce que tu peux dire de U ?
Conclusion : à rapport U/I constant, est-il possible de réguler U ET I ?
En revanche, si U/I est une donnée du problème (appelons-la µ), alors en régulant U, tu va donner une certaine valeur à I : I=U/µ. Cette valeur là, c'est le système qui la définie, ce n'est pas toi (puisque tu as déjà défini U).
Aucune alimentation n'est capable (en tous cas aussi loin que puisse porter mon imagination
tant que R>1ohm, U=1V et I=U/R<1A
tant que R<1ohm, I=1A et U=R*I<1V.
Au final, on considère souvent qu'on se retrouve avec une alimentation régulée en tension mais limitée en courant : tant qu'on demande moins de 1A, on a 1V, mais si on demande plus, U varie tandis que I reste bloqué à 1A.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Merci j'ai compris.Tu es d'accord que les dimensions de ta cellule sont fixées, qu'elles ne dépendent pas de tes réglages de U et de I ? donc, le rapport U/I qui la caractérise au point de fonctionnement considéré (sa "résistance") est fixé aussi, ok ?
Donc, si U/I=cste, si tu régules U, qu'est ce que tu peux dire de I ?
De même si U/I=cste, si tu régules I, qu'est ce que tu peux dire de U ?
Conclusion : à rapport U/I constant, est-il possible de réguler U ET I ?
En revanche, si U/I est une donnée du problème (appelons-la µ), alors en régulant U, tu va donner une certaine valeur à I : I=U/µ. Cette valeur là, c'est le système qui la définie, ce n'est pas toi (puisque tu as déjà défini U).
Aucune alimentation n'est capable (en tous cas aussi loin que puisse porter mon imagination
tant que R>1ohm, U=1V et I=U/R<1A
tant que R<1ohm, I=1A et U=R*I<1V.
Au final, on considère souvent qu'on se retrouve avec une alimentation régulée en tension mais limitée en courant : tant qu'on demande moins de 1A, on a 1V, mais si on demande plus, U varie tandis que I reste bloqué à 1A.
J'arrête de t'embêter avec mes inepties.
C'est pas l'intérêt. Il faut juste que tu comprennes l'idée (et pas seulement que tu l'admettes) pour qu'on puisse ensuite passer à la réponse à ton besoin.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
J'ai compris.
Donc ce que je désire réaliser c'est un montage me permettant de délivrer une tension aux électrodes entre 0.05V et 0.5V disons.
Un ami m'a réalisé ce montage (à la différence que le potentiomètre 1 fait 220k et le second fait 4.7k (au lieu de 200k et 5k)).
Uploaded with ImageShack.us
Avec ce circuit, il n'y a rien de régulé, juste une limitation. La tension de sortie sera donc fortement fonction du courant consommé.
Par ailleurs, P2 est monté en pont diviseur de tension, bien que la "formule du pont diviseur" (U=E*R/(R1+R)) ne soit valable que pour un courant consommé sur le curseur nul.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Tu es sûr, mon ami m'a indiqué de tourner le premier potentiomètre jusqu'à ce que j'obtienne un courant de 100mV.
Ensuite, en tournant celui de 5k, j'oscillerai entre 0 et 32microampères.
Il est ingénieur en électronique, tu es sûr que son circuit ne correspond pas ?
une valeur de courant s'exprime en ampère !Il est autant ingénieur que moi ......curé !Il est ingénieur en électronique,
Oui pardon, je voulais dire tension.
Que me conseilles-tu comme circuit dans ce cas ?
Antoane, avec une patience infinie, tente de t'expliquer qu'on ne peux pas régler simultanément la tension ET le courant.
Donc il n'y a pas de solution ......
D'accord pour cela pas de soucis.
Oublions les intensités alors. Un montage simple permettrait de produire une tension réglable entre 0.05V et 1V ?
Ton montage #22
Réflexion faite, je pense qu'on pourra atteindre une précision en etension et une stabilité très raisonnables sans régulation, et à vrai dire avec ton schéma 22, en le modifiant un peu.
P1 permet de régler la pleine échelle, P2 règle la tension de sortie.
Les modifs :
- utiliser un accus Ni-MH chargé à 80% de sa capacité (qui doit être grande) au lieu d'une pile alcaline (la tension restera bien plus constante, d'environ 1.2V, dans le temps) ;
- faire passer un courant dans P2 200 fois plus grand que le courant de sortie pour minimiser l'erreur, soit 3mA. Sous 0.5V de pleine échelle, ça donne 160ohm, disons 100ohm (valeur normalisée) ;
- donc P1 vaut 200ohm
- ajouter un condensateur (de préférence tantale ou céramique) de 1uF en parallèle de la sortie.
J'ai pas le courage de calculer l'erreur (et c'est l'heure du dégagé
On gagnerait cependant pas mal en régulant la tension d'entrée (c'est pas difficile), et encore plus en régulant vraiment la sortie, mais le rapport simplicité/(consommation*qualité) est déjà excellent.
Edit : J'écris le 24 et je poste le 30... je suis vraiment pas rapide
PS : bonnes vacances
Dernière modification par Antoane ; 20/01/2012 à 16h06.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
