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piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N



  1. #1
    micharmi

    piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N


    ------

    Bonjour,
    Je voudrais, dans le schéma joint (que j'ai testé et qui fonctionne) , remplacer la porte Nand en sortie du comparateur LM2901N
    par un transistor 2N2222 pour piloter un relais

    Caractéristiques Relais
    OMRON
    G6A-234P 12VDC
    Courant de bobine 16.7mA
    Tension de la bobine 12VDC
    Activer Tension (max) 8,4 VDC
    Turn Off Tension (min) 1,2 VDC
    Puissance, bobine 200 mW
    Résistance de la bobine 720 Ohms
    Température de fonctionnement -40 ° C ~ 70 ° C

    Je dois placer
    - une résistance de base entre la sortie du comparateur et la base du 2N2222
    - une résistance entre le 0V (-) et la base du 2N2222
    je ne sais pas les calculer, si qlq'un pouvait m'aider?

    dois-je conserver la résistance entre le +12V et la sortie du LM2901N

    merci

    -----
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  3. #2
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    le nouveau schéma serait:
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  4. #3
    PA5CAL

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Bonsoir

    Ta pièce jointe n'est pas encore validée.

    Mais comme la sortie du LM2901 est à collecteur ouvert (voir schéma interne, en bas de la page numérotée "15" de la datasheet), je pense d'ores et déjà que la solution du 2N2222 (qui est un transistor NPN) n'est pas bien adaptée.

    Il faudrait plutôt que tu utilises un transistor PNP (2N2905, BC556 ou autre), et que tu connectes :
    - l'émetteur au +12V,
    - la base à une résistance de 6,8 kΩ, laquelle serait reliée d'autre part à la sortie du comparateur,
    - le collecteur au relais, lequel serait relié d'autre part à la masse (GND), avec une diode rapide (1N4148) montée en parallèle (et en inverse) entre les bornes du relais.
    Dernière modification par PA5CAL ; 23/01/2012 à 22h17.

  5. #4
    PA5CAL

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Ta pièce jointe vient d'être validée.

    Je confirme donc que ça ne peut pas marcher, puisque le courant fourni à la base du transistor est fourni par la résistance de pull-up R7, dont la valeur est beaucoup trop grande.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    1- avec une diode rapide (1N4148) montée en parallèle (et en inverse) entre les bornes du relais
    NON: celà n'est pas nécessaire, car le relais OMRON indiqué possède sa propre diode de protection

    2- le courant fourni à la base du transistor est fourni par la résistance de pull-up R7, dont la valeur est beaucoup trop grande.
    Et si j'adapte cette résistance: celà est-il possible et quelle serait la valeur?

  8. #6
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Je pose cette question, parce que sur la datasheet, j'ai vu ce croquis p12
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm339-n.pdf
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  10. #7
    PA5CAL

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Il faudrait réduire la valeur de R7 à quelques kΩ (plus de 2kΩ pour ne pas surcharger la sortie du comparateur).

    Le choix de cette valeur et des résistances connectées à la base du NPN modifient les seuils de basculement du circuit, et impliquent un calcul de R2 et un réglage de P différents pour obtenir le même comportement.

    Quoi qu'il en soit, cette solution aboutit à une consommation inutilement plus importante de courant. Un montage à PNP (en intervertissant la zener et sa résistance) est préférable.


    Par ailleurs, je constate une erreur au niveau du comparateur : les entrées + et - sont inversées.

  11. #8
    PA5CAL

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    Je pose cette question, parce que sur la datasheet, j'ai vu ce croquis p12
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm339-n.pdf
    Sur la page 12, on voit la résistance de rappel qui alimente la base du transistor.

    Dans cette configuration :
    - un courant est consommé en permanence, soit par la sortie du comparateur au repos, soit par le transistor à l'état actif,
    - la tension en sortie de comparateur n'évolue pratiquement pas (elle passe de 0,2V au repos à 0,7V à l'état actif), ce qui est très insuffisant pour réaliser un cycle d'hystérésis comme celui suggéré par le montage du premier schéma.

  12. #9
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    R: Quoi qu'il en soit, cette solution aboutit à une consommation inutilement plus importante de courant.
    Un montage à PNP (en intervertissant la zener et sa résistance) est préférable.

    Bon, OK, je recherche une consommation minimale (panneaux solaires + batterie).
    Il faut donc aussi que j'intervertisse la zener et sa résistance
    (ça ne m'arrange pas, car j'utilise d'autres comparateur dans mon LM2901N,
    qui eux attaquent des NAND et il faudra donc que je double la zener et sa résistance:
    1 pour les comparateurs qui pilotent les Nand
    1 pour ce comparateur qui pilote le T puis le KA
    je vais donc gagner en consommation du côté du transistor et y perdre du côté des zeners (bilan??)

    R: Par ailleurs, je constate une erreur au niveau du comparateur : les entrées + et - sont inversées.
    NON: en fait c'est noté sur mon schéma, mais je n'ai pas su inverser le + et le - du comparateur avec le logiciel que j'ai utilisé

    N.B.: (si vous connaissez un site ou l'on peux faire ses propres schémas, sans licence: je suis intéressé)

  13. #10
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    donc le schéma final pourrait être: voir fichier joint
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  14. #11
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    et avec un transistor 2N2907A
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  15. #12
    PA5CAL

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    je recherche une consommation minimale (panneaux solaires + batterie).
    Il faut donc aussi que j'intervertisse la zener et sa résistance
    (ça ne m'arrange pas, car j'utilise d'autres comparateur dans mon LM2901N,
    qui eux attaquent des NAND et il faudra donc que je double la zener et sa résistance
    Dans ce cas, on peut envisager d'inverser plutôt l'entrée du comparateur branchée à la zener et la borne gauche de R1. De cette manière on rétablit la polarité souhaitée pour le fonctionnement du relais et on n'utilise toujours qu'une seule référence de tension par rapport à GND.

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    NON: en fait c'est noté sur mon schéma, mais je n'ai pas su inverser le + et le - du comparateur avec le logiciel que j'ai utilisé
    Au temps pour moi, je n'avais pas lu.

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    N.B.: (si vous connaissez un site ou l'on peux faire ses propres schémas, sans licence: je suis intéressé)
    En ce qui me concerne, je fais tous mes schémas avec l'éditeur de dessin vectoriel fourni avec les suites bureautiques dont on peut trouver des éditions gratuites (par exemple OpenOffice.org ou LibreOffice sur PC ou sur Mac, ou AppleWorks sur Mac). Pour de la documentation, c'est de mon point de vue beaucoup plus propre que les logiciels spécialisés dans la CAO électronique.

    Ça peut donner par exemple ceci :

    Nom : exemple.png
Affichages : 142
Taille : 23,5 Ko

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  17. #13
    Tropique

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    et avec un transistor 2N2907A
    Si tu emploies un PNP, tu peux le mettre en collecteur commun, ça évite la résistance de base, et ça garantit un courant minimal.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  18. #14
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Donc le schéma final pourrait être ainsi
    1- pour tenir compte du PNP en collecteur commun et sans la résistance de base (consommation minimale)
    2- pour tenir compte du rétablissement de la zener comme prévu initialement
    3- inverser sur l'autre entrée du comparateur
    pour rétablir le sens d'activation du relais
    (ce que je ne suis pas certain d'avoir bien compris?)

    En tout cas un très grand merci pour toutes ces informations, j'aurais bricolé sans votre aide,
    mais surement pas fait quelque chose de propre
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  19. #15
    Tropique

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    Donc le schéma final pourrait être ainsi
    1- pour tenir compte du PNP en collecteur commun et sans la résistance de base (consommation minimale)
    R2 est superflue également, R? peut être ramenée à l'émetteur du 2907
    2- pour tenir compte du rétablissement de la zener comme prévu initialement
    3- inverser sur l'autre entrée du comparateur
    pour rétablir le sens d'activation du relais
    (ce que je ne suis pas certain d'avoir bien compris?)
    Moi je ne ne sais pas dans quel sens tu veux activer ton relais, mais c'est assez évident, ici par exemple le relais s'activera si la tension passe sous le seuil.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  20. #16
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    R2 est superflue également, R? peut être ramenée à l'émetteur du 2907
    R2: j'en ai besoin pour créer une hystérésis REGLABLE, pour la désactivation du relais?
    mais la je n'en suis pas sûr:
    car je ne comprends pas bien la différence entre un OP et un COMPARATEUR: j'ai raisonné comme pour un OP!!

    Moi je ne ne sais pas dans quel sens tu veux activer ton relais, mais c'est assez évident, ici par exemple le relais s'activera si la tension passe sous le seuil.
    donc je remets comme avant car je veux que le relais s'active au dessus d'un seuil maxi et se désactive en dessous d'un autre seuil inférieur au premier (d'ou R2),

  21. #17
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    le nouveau schéma serait donc
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  22. #18
    Tropique

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Pardon, j'ai interverti les indices: il fallait lire:

    R? est superflue également, R2 peut être ramenée à l'émetteur du 2907
    L'hystérésis sera conservé
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  24. #19
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Donc au final le schéma serait celui-ci
    (c'est compliqué pour moi, l'électronique)
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  25. #20
    Tropique

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Cette fois, c'est OK.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  26. #21
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    encore merci beaucoup
    je vais tester celà, puis passer à la suite: cder un mosfet N IRF510 depuis une sortie NAND CD4011BE
    avec RG 14K entre la sortie NAND et la G du MOSFET
    et R 10K entre G et S du Mosfet (S qui est reliée au 0V)
    ca devrait fonctionner, comme celà, je pense

  27. #22
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    BILAN:
    J'ai fais les tests et celà fonctionne, MAIS à l'envers, c'est à dire que:
    le relais se colle lorsque la tension diminue, alors que je
    veux qu'il se colle lorsque la tension augmente
    Pour vérifier le sens, J'ai fais le test suivant:
    j'ai désolidarisé le "+ du système" du "+" qui alimente le pont diviseur
    R/P/R dont le curseur du potentiomètre rentre sur l'entrée + du
    comparateur et j'ai mis en l'air ou relié au + du système le + qui aliment le pont diviseur
    R/P/R

    Je suppose qu'il faut que j'inverse les entrées + et - sur le comparateur?
    Est-ce que c'est bien ce que je dois faire?
    mais alors la contre-réaction, pour l'hystérésis, je la laisse branchée sur la borne + du comparateur???

  28. #23
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Schéma du TEST
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  29. #24
    Tropique

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    BILAN:
    J'ai fais les tests et celà fonctionne, MAIS à l'envers, c'est à dire que:
    le relais se colle lorsque la tension diminue, alors que je
    veux qu'il se colle lorsque la tension augmente
    Pour moi, c'est normal:
    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Moi je ne ne sais pas dans quel sens tu veux activer ton relais, mais c'est assez évident, ici par exemple le relais s'activera si la tension passe sous le seuil.
    Si tu veux inverser, tu peux effectivement inverser les entrées, mais pour garder l'hystérésis il faudra une résistance entre la zener et l'entrée +, sinon il suffit d'intervertir la zener et la 10K, ça ne demande aucune autre modif: juste un swap de deux composants.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  31. #25
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    ok merci beaucoup

  32. #26
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    en fait, j'ai modifié le schéma comme ceci:
    j'ai ramené le potentiomètre d'hystérésis en sortie du comparateur (sur la liaison sortie comparateur / base du transistor)
    au lieu de la cabler entre le relais et l'émetteur du transistor

    j'arrivais pas à règler l'hystérésis, avec le schéma initial

  33. #27
    Tropique

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    en fait, j'ai modifié le schéma comme ceci:
    j'ai ramené le potentiomètre d'hystérésis en sortie du comparateur (sur la liaison sortie comparateur / base du transistor)
    au lieu de la cabler entre le relais et l'émetteur du transistor

    j'arrivais pas à règler l'hystérésis, avec le schéma initial
    C'est tout à fait anormal, ça devrait être le contraire: avec ta version actuelle, il va y avoir des problèmes si cette résistance est trop faible, alors que si c'est sur l'émetteur du transistor, cela doit fonctionner indépendamment de la valeur.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  34. #28
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    ca donne le schéma joint
    Images attachées Images attachées  

  35. #29
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    ca donne le schéma joint
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par micharmi ; 26/01/2012 à 21h08. Motif: modif du schéma

  36. #30
    micharmi

    Re : piloter un relais avec 1 comparateur LM2901N

    Citation Envoyé par micharmi Voir le message
    ca donne le schéma joint
    il faut prendre le dernier schéma
    je suis allé trop vite et j'ai oublié des corrections dans les 2 précédents, et je suis pas arrivé à les supprimer

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