Comment fonctionne le tournevis testeur de tension ?

[inviteddf96a83]

Bonsoir,

Hier, lors d'une discussion, on m'a expliqué que le tournevis testeur de tension fonctionnait de la manière suivante :

Lorsque l’extrémité du tournevis est en contact avec la phase, et le doigt de l'usager en contact avec la partie métallique du manche, alors un courant passe par le corps, le tournevis et allume un ampoule.

Mais j'ai du mal à accepter cette version :

- La résistance du corps humain n'étant jamais la même, la dite intensité peut varier du simple au double.

- Le conditions du test sont trop aléatoires pour approximer une résistance, ne serait-ce qu'en fonction du contact entre le doigt et le manche ou le pied et le sol.
Comment pourrait être choisie la résistance à l'intérieur au tournevis ? Une résistance trop grande signifierait une tension minimum pour qu'il y ait suffisamment d'intensité pour allumer l'ampoule et donc une conclusion fausse sur la présence ou non de tension, et une résistance trop basse entraînerait une intensité trop importante et des risques pour le corps et/ou pour le tournevis.

- N'importe quelle défaillance du tournevis ou erreur dans l'interprétation ou tournevis non adapté entraînerait une erreur

Si mes suggestions sont exactes, étant donné le danger que représente cet outil, qu'il soit indirect à cause d'un résultat faux ou direct à cause d'une électrisation, je ne comprends pas qu'il soit encore autorisé à la vente.

En cherchant sur internet, j'ai trouvé un homme qui a fait les expériences suivantes :

1) A mis en contact le tournevis avec la phase, son doigt avec le tournevis, sans être isolé du sol. La lampe s'allume.
Même expérience mais en sautant. Il est isolé du sol. Le tournevis reste allumé.

2) A mis en contact avec le manche du tournevis un câble électrique, isolé du sol.
Plus le fil est long, plus la lampe s'allume.

Mon interprétation est que, le corps ou le fil agissent comme des capacités ? Est-ce cela ?

Merci
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[jiherve]

Bonsoir
Oui c'est çà, le témoin est un petit néon (un vrai) qui s'illumine pour un courant très faible (µA) et c'est bien la capa de fuite du corps qui sert de "conducteur".
JR

[malo777]

Même expérience mais en sautant. Il est isolé du sol. Le tournevis reste allumé.

Par expérience : sur un escabeau sur carrelage avec chaussures de sécurité antistatique : la lumière ne s’allumait que très faiblement (presque pas visible.
Retour au sol et la lumière réapparaissait.

[Tropique]

Bonsoir,

Hier, lors d'une discussion, on m'a expliqué que le tournevis testeur de tension fonctionnait de la manière suivante :

Lorsque l’extrémité du tournevis est en contact avec la phase, et le doigt de l'usager en contact avec la partie métallique du manche, alors un courant passe par le corps, le tournevis et allume un ampoule.

Exact

Mais j'ai du mal à accepter cette version :

- La résistance du corps humain n'étant jamais la même, la dite intensité peut varier du simple au double.

Beaucoup plus même, selon les parties en contact, la personne, et bien d'autres facteurs. Plutot 1:100

- Le conditions du test sont trop aléatoires pour approximer une résistance, ne serait-ce qu'en fonction du contact entre le doigt et le manche ou le pied et le sol.

On ne cherche pas à mesurer une résistance précise.

Comment pourrait être choisie la résistance à l'intérieur au tournevis ? Une résistance trop grande signifierait une tension minimum pour qu'il y ait suffisamment d'intensité pour allumer l'ampoule et donc une conclusion fausse sur la présence ou non de tension, et une résistance trop basse entraînerait une intensité trop importante et des risques pour le corps et/ou pour le tournevis.

Le seul critère est la sécurité de l'utilisateur: par exemple 10X moins que le seuil de sensibilité du plus sensible des individus si la totalité de la tension y était appliquée.
Le reste en découle, le cahier des charges étant dicté par cette contrainte.

- N'importe quelle défaillance du tournevis ou erreur dans l'interprétation ou tournevis non adapté entraînerait une erreur

Le tournevis n'a que deux états: allumé ou éteint. Il peut être allumé dans des situations non-dangereuses (appareils de classe II), mais il est hautement improbable (mais pas certain) qu'il ne s'allume pas dans une situation dangereuse. Il faudrait une combinaison de circonstances qui amènent sur la connection une tension comprise entre 30 et 60V, à basse impédance par rapport à la terre. Pas impossible, mais improbable.

Si mes suggestions sont exactes, étant donné le danger que représente cet outil, qu'il soit indirect à cause d'un résultat faux ou direct à cause d'une électrisation, je ne comprends pas qu'il soit encore autorisé à la vente.

Je n'ai jamais entendu parler d'accidents provoqués directement par un tel indicateur. Possible qu'une mauvaise interprétation ait provoqué des accidents, mais même dans ce cas, je doute que ce modeste gadget en ait l'apanage. D'expérience, au plus un instrument est lourd et sophistiqué, au plus grands sont les risques, ne serait-ce qu'à cause de la confiance aveugle en la technologie qu'il engendre.

En cherchant sur internet, j'ai trouvé un homme qui a fait les expériences suivantes :

1) A mis en contact le tournevis avec la phase, son doigt avec le tournevis, sans être isolé du sol. La lampe s'allume.
Même expérience mais en sautant. Il est isolé du sol. Le tournevis reste allumé.

2) A mis en contact avec le manche du tournevis un câble électrique, isolé du sol.
Plus le fil est long, plus la lampe s'allume.

Mon interprétation est que, le corps ou le fil agissent comme des capacités ? Est-ce cela ?

En gros, oui, ce qui confirme qu'il est possible d'avoir de faux positifs, mais difficile d'avoir de faux négatifs.

Mais au fond, tout cela est secondaire: il ne faut pas se baser sur une seule chose pour la sécurité, il faut employer le bon sens, assurer la consignation, faire des vérifications dès que l'on a le moindre doute, et se montrer créatif quand c'est nécéssaire (dans le bon sens).
Ça s'appelle aussi l'instinct de conservation dans d'autres domaines.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteddf96a83]

Donc il y a bien les deux phénomènes qui entrent en compte :
- Le courant qui passe de la phase à la terre par le corps, sachant que l'intensité doit être plus faible que l'intensité maximum acceptable dans le pire des cas
- Lorsque le corps est isolé du sol, il agit comme une capacité ce qui explique que la lampe puisse quand même être allumée, mais moins fort.
Effectivement, après une brève recherche sur le net, je n'ai pu trouver aucun accident avec cet outil. Malgré tout, j'ai vu une bonne partie des spécialistes qui restent sceptiques et certains le rejettent purement et simplement.

Je vous remercie pour ces réponses.

[gienas]

Bonsoir aurelienbis et tout le groupe

Les réponses déjà données sont exactes, on peut compléter en ajoutant des informations complémentaires qui t'aideront, j'espère, à mieux comprendre certaines finesses.

... le tournevis testeur de tension fonctionnait de la manière suivante :

Lorsque l’extrémité du tournevis est en contact avec la phase, et le doigt de l'usager en contact avec la partie métallique du manche, alors un courant passe par le corps, le tournevis et allume un ampoule.

Mais j'ai du mal à accepter cette version ...

Il faudra t'y faire.

Si le contact est avec la phase, il y a allumage. Sur le neutre, ou la terre, il n'y en a pas. Mais c'est un peu plus subtil.

Le tube au néon, le vrai comme le souligne jiherve à juste titre, est caractérisé par une tension d'amorçage d'environ 80V. Tant que cette tension n'est pas atteinte, il n'y a pas d'allumage. Si elle est dépassée, le gaz s'ionise avec un débit très très faible, ce qui donne cette lueur orange caractéristique.

Comme le courant est presque négligeable, peu importe la résistance du corps humain, toujours plus petite que la 1 M en série dans le tournevis, pour protéger l'opérateur. La chute est minime.

... La résistance du corps humain n'étant jamais la même, la dite intensité peut varier du simple au double ...

Comme déjà dit, la résistance du corps humain est négligeable devant les autres résistances du circuit, et l'intensité tellement faible, que peu importe, du moment qu'il passe un pouillième.

... N'importe quelle défaillance du tournevis ou erreur dans l'interprétation ou tournevis non adapté entraînerait une erreur ...

Bonne question, merci de l'avoir posée.

Il y a plus grave. La défaillance pourrait être dangereuse voire mortelle.

Un défaut interne du tournevis pourrait faire toucher directement la phase par le doigt. J'ai déjà eu en main un tel tournevis, dont la résistance qui aurait dû être supérieure à 100k voire bien davantage, ne faisait, par construction que 1000 ohms"Curieusement". Inutile de dire que je sentais des chatouillements qui m'ont fait découvrir le pot aux roses et remplacer dare dare la résistance criminelle.

En raison du danger réel, tester la qualité du tournevis, et ne jamais l'utiliser sur des tensions supérieures à 230V.

... Si mes suggestions sont exactes, étant donné le danger que représente cet outil, qu'il soit indirect à cause d'un résultat faux ou direct à cause d'une électrisation, je ne comprends pas qu'il soit encore autorisé à la vente ...

Il me semble qu'on en trouve de moins en moins, mais il existe des versions à piles et à LED, avec les mêmes risques mais en moins précis, alors qu'ils sont supposés comporter plusieurs niveaux.

Ce ne sont que de simples indicateurs, qu'il faut savoir interpréter et utiliser correctement. Compte tenu des prix actuels de multimètres numériques, ces appareils n'ont plus de raison d'être. C'est la préhistoire.

... mis en contact le tournevis avec la phase, son doigt avec le tournevis, sans être isolé du sol. La lampe s'allume.
Même expérience mais en sautant. Il est isolé du sol. Le tournevis reste allumé ...

Certes, la capacité parasite joue un rôle, mais il n'a pas dû sauter bien haut.

... mis en contact avec le manche du tournevis un câble électrique, isolé du sol.
Plus le fil est long, plus la lampe s'allume ...

J'imagine que le fil est isolé, et traîne au sol. Là, c'est bien la capacité parasite qui intervient, preuve que l'impédance nécessaire pour faire passer su courant (alternatif) reste énorme.

[inviteddf96a83]

Certes, la capacité parasite joue un rôle, mais il n'a pas dû sauter bien haut.

J'aurais bien aimé voir l'expérience

Je suis surpris pour la résistance 1kOhms. Comment un tel tournevis a pu se retrouver sur le marché ?