detection de courant circuit ferrovipathe

[alainav1]

Bonjour,
c'est tout a fait le circuit qui convient !
et je communiquerais l'info au club .(cependant je vais continuer mon circuit pour le plaisir !)
avant de lire ce post j'ai bricolé un peu et repris tous les posts pour cablé ce circuit qui marche ! (avec une alim donc c'est pas la realité d'une intensité generée par le train ).
j'ai fait une alim symetrique avec un ampli op
j'ai repris un circuit amplificateur avec des capa sur les entrées
voici le shemas

plusieurs questions se posent:

marchera t il dans l'environnement intensité generé par un moteur ? que peux t il se passer ?(mais ça je vais tester )
faut il ajouter un suiveur de tension pour commander des transistors ,(j'envisage des transistors car je crains que le lm324 soit juste pour sortie 10mA)

que ce passe t il si la tension du shunt est tres elevée ,en cas de court circuit sur les rails par exemple (je pense que la tension de sortie de l'ampli op se sature autour de 6V ? (j'envisage 2 diodes tete beche au bornes du shunt pour limiter sa tension à 0,6V ?)
je n'ai donc encore pas fait le choix du circuit selectionné mais quelque soit le choix ce post m'a permis de progresser dans la connaissance des ampli OP
cordialement
Alain
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[Qristoff]

Salut,

ce circuit qui marche !

t'en doutais ? (on n'est pas des bricoleurs....)

voici le shemas

pourquoi as-tu augmenté le gain si fort ? trop de gain peut nuire et n'est pas forcément nécessaire étant donné les seuils de courant que tu souhaites.

marchera t il dans l'environnement intensité generé par un moteur ? que peux t il se passer ?(mais ça je vais tester )

Il faut adapter les filtrage selon le besoin, au pire tu risques des détections parasites....

faut il ajouter un suiveur de tension pour commander des transistors ,(j'envisage des transistors car je crains que le lm324 soit juste pour sortie 10mA)

tu ne veux plus utiliser les comparateurs ? (j'ai du mal à te suivre )

que ce passe t il si la tension du shunt est tres elevée ,en cas de court circuit sur les rails par exemple (je pense que la tension de sortie de l'ampli op se sature autour de 6V ? (j'envisage 2 diodes tete beche au bornes du shunt pour limiter sa tension à 0,6V ?)

le mieux serait de mettre des écréteurs à diode connectés au noeud entre les deux résistances d'entrées de la ligne + et la ligne - avec une diode coté alim et une autre coté masse.

[alainav1]

puisque je mesure une tension en sortie de l'ampli OP US q= +3V ou -3V donc je dois pouvoir me passer de comparateur .
cette tension doit pouvoir commander une led ,ou un opto directement ou via 2 transistors( un NPN et un PNP )
car je ne sais pas si le LM324 peux fournir 10mA?
quand aux ecreteurs j'ai pas bien compis le montage ?

[Qristoff]

Bonjour,
Comme ça les diodes.

[Qristoff]

puisque je mesure une tension en sortie de l'ampli OP US q= +3V ou -3V donc je dois pouvoir me passer de comparateur .

Tu auras en sortie une tension proportionnelle au courant dans le shunt ! Tes transistors ne vont pas commuter franchement et le seuil de courant ne sera pas réglable aisément.

[alainav1]

bonjour,
la tension sera en effet proportionnelle mais je pense que la tension de sorti sera comprise entre 1 et 5v se qui permettra de commander le transistor (en choisissant bien la resistance de base je vais tester une 2,7K pour un bc457 )
sachant que pour cette application precise je souhaite seulement savoir si il y a ou un train qui circule donc si la tension passe 1V même ponctuellement ça me suffit .
cependant le montage que tu preconises (et que j'ai realisé sur plaque d'essai est plus net en commutation et fonctionne tres bien !) mais j'economise 2 comparateurs et leur environnement .
(j'attends la validation de ta piece jointe )
cordialement
Alain

[Qristoff]

sachant que pour cette application precise je souhaite seulement savoir si il y a ou un train qui circule donc si la tension passe 1V même ponctuellement ça me suffit .

fait l'essai pour t'en convaincre mais ça ne marcheras pas...ton transistor va gigoter et la sortie sera inexploitable !

j'attends la validation de ta piece jointe

C'est curieux, je la vois !

[alainav1]

avant validation la piece jointe n'es visible que par l'emetteur
je vais faire l'essai même si je te crois mais pour voir

[DAUDET78]

Sur ton schéma # 124, tu n'as pas besoin de fabriquer MV

Tu mets un pont diviseur Vp--- R1----(In+ V1A) -----R2----0V

[alainav1]

(In+ V1A) c'est bien le point 3 sur le schemas ?
R1 et R2 1K ça marche ?

[DAUDET78]

(In+ V1A) c'est bien le point 3 sur le schemas ?

oui

R1 et R2 1K ça marche ?

Ah non ! Il faut que les deux montages voient la même résistance vis à vis de Vp/2

[alainav1]

ça veut dire que R1 et R2 (40,2K) ne sont plus reliés à MV pais séparement à + et - ?

[Qristoff]

C'est bien ce qui était prévu à l'origine ! post #55

[alainav1]

bonjour,
"C'est bien ce qui était prévu à l'origine ! post #55" tout a fait !

ci joint le schemas definitif que j'ai testé sur table (l'intensité dans le shunt est generée par une alim et non pas par un moteur

A partir de la tension de sortie de l'ampli op (positive ou negative ) je commande un des 2 transistors monté comme sur ce shémas que j'ai imaginé !!(mais oui mais oui ).
je ne c'est pas si c'est un montage tres catholique ?(toute religion mise a part!)mais ça marche .est il fiable ?
je le testerai des que possible au club sur un vrai circuit (peut etre en diminuant le gain car ça declenche des 0,8v (c'est à dire pour quelques dizaine de mA dans le shunt ).

attention au point C la tension est de 2v dans les 3 cas (et non pas 0,72)
si c'est fiable voila un circuit économique
pour informer le pic les led (utiles pour les essais ) seront remplacées par un opto
cordialement
Alain

[Qristoff]

Je ne vois pas encore le schéma, mais

je le testerai des que possible au club sur un vrai circuit (peut etre en diminuant le gain car ça declenche des 0,8v (c'est à dire pour quelques dizaine de mA dans le shunt ).

Pour déclencher un peu plus haut en tension, tu peux insérer une zener en série avec la base et la résistance de base du transistor (avec une résistance de rappel à l'émetteur). Et pour augmenter encore plus le basculement, tu ajoutes un deuxième transistor sur le collecteur du premier.

[alainav1]

je retiens l'idée de la zener
quand à la "vitesse de basculement je vais tester tel quel le montage car moins c'est compliqué plus c'est simple

[Qristoff]

je retiens l'idée de la zener
quand à la "vitesse de basculement je vais tester tel quel le montage car moins c'est compliqué plus c'est simple

t'as toujours pas trouvé de logiciel de schéma convenable ?

[alainav1]

je fais le schemas sous excel et ensuite je fais un JPG avec pdf creator (car sur le forum il faut du jpg )
mais si tu as un logiciel freeware a me proposé ?

[Qristoff]

Je crois que LTspice IV est gratuit... à confirmer

[alainav1]

bonjour, en entrée )
j'ai pu tester le circuit en vraie grandeur ( j'ai modifier le gain en ajoutant 2 resistances de 4,7 k en entrée le gain est donc de 100K/5,7=17,5 )
une tension relevé sur le shunt est de de 0,2V
j'ai bien une LED allumée suivant le sens quand le train est alimenté en continu (en pwm ou en variation de tension )
en digital les 2 led s'allument donc ça marche !!
il me reste à réaliser un CI

cordialement
Alain

[Qristoff]

Bonsoir,

j'ai bien une LED allumée suivant le sens quand le train est alimenté en continu (en pwm ou en variation de tension )

Attention au PWM, je pense qu'il y a limitation à ce niveau. Ta led clignote en fait à 200Hz donc tu ne vois pas la nuance ! par contre ton pic le verra (c'est pour cela que je t'avais proposé un monostable redéclenchable en sortie) et si tu filtre en entrée, cela va moyenner la tension détectée et le courant équivalent à detecter dépendra du rapport cyclique. Ce qui n'est pas bon !

[alainav1]

je tiens compte de ta remarque en pwm
je vais poursuivre les essais
un petit coup d'oscillo dvrai me permettre de voir des choses
si le pic vois une seul impulsion ça devrait suffir mais il faut que je programme tout ça !
je vais aussi bien sur regarder du coté monostable redeclenchable

[Qristoff]

un petit coup d'oscillo dvrai me permettre de voir des choses

c'est exactement ça. Regarde bien la sortie BIP (comportement suivant la commande, le niveau de bruit avec les locos à plusieurs régimes, mode digital, etc...je pense que tu voir découvrir des choses et des surprises) et on avisera ensuite du filtrage à apporter ou des solutions à mettre en oeuvre.
Ne t'emballe pas pour le CI (à moins que tu es un président de club dictacteur et intransigeant !)

[alainav1]

"à moins que tu es un président de club dictacteur et intransigeant !"
je ne suis pas president et l'intransigeance n'est pas ma tassse de thé je propose et les membres disposent
donc je realiserai un circuit imprimé quand je serai sur de l'éfficacité du montage donc apres les mesures à l'oscillo et la mise en oeuvre du proto !
ensuite le circuit sera dispo pour qui voudra
cordialement
Alain

[Qristoff]

à moins que tu es un président de club dictacteur et intransigeant !

Désolé, j'ai fait un lapsus. Il faut plutôt lire "à moins que tu aies un président de club dictacteur et intransigeant !" ce qui change le fond de ma phrase.

ensuite le circuit sera dispo pour qui voudra

C'est un bon principe auquel j'adhère

[alainav1]

j'avais bien pris ton observation sous le sens de la plaisanterie
j'appartiens à un club qui ne se prend pas la tête ,sinon j'en serai pas (en retraite je ne fais que ce qui me fait plaisir ou plaisir à mon entourage, il faut bien peindre et tapisser !) )
au club chacun apporte et montre ce qu'il sait faire donc en electronique si je réalise un circuit qui me semble interessant je l'explique à ceux qui veulent en comprendre le fonctionnement ou simplement le réaliser .(mais c'est pas moi qui fait tout !!)
sans jamais oublier de citer ceux qui m'aident (donc futura est connu !!)
cordialement
Alain

[alainav1]

j'avais bien pris ton observation sous le sens de la plaisanterie
j'appartiens à un club qui ne se prend pas la tête ,sinon j'en serai pas (en retraite je ne fais que ce qui me fait plaisir ou plaisir à mon entourage, il faut bien peindre et tapisser !) )
au club chacun apporte et montre ce qu'il sait faire donc en electronique si je réalise un circuit qui me semble interessant je l'explique à ceux qui veulent en comprendre le fonctionnement ou simplement le réaliser .(mais c'est pas moi qui fait tout !!)
sans jamais oublier de citer ceux qui m'aident (donc futura est connu !!)
cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
j'ai testé ce circuit il correspond tout à fait à ce dont j'avais besoin .
un petit coup d'oscillo m'a permis de constater que le pwm recueilli sur le shunt etait présent pour alimenter la led . le scintillement de celui ci ne pose pas de probleme pour visualiser ni pour etre traité par le pic .
je considere donc que ce post est terminé mais une amélioration pourait etre apportée pour facilité le traitement dans le pic .

je me propose donc d'ouvrir une nouvelle discution (pour ne pas alourdir ce post )
"prolongement de l'impulsion du pwm "
cordialement
Alain

[alainav1]

Bonjour,
mon montage fonctionne mais
comme rien n'est jamais fini et en fonction des essais j'ai réaliser un autre circuit en fonction de 3 elements
en fonction des relevés l'intensité dans le circuit train est >100mA donc je peux augmenter le seuil de detection
du coup le mode comparateur est possible (proposition de pixel dans un des post ci dessus)
pour memoriser le pwm il faut une diode et un condensateur donc la tension à memorisé doit etre >0,6V (si vous savez memoriserfacilement une tension<0,6 v je suis preneur )
sur les conseil de Qristoff je me suis mis à LTspice IV
je vous montre donc le schemas

je ne domine pas le logiciel mais j'ai mis la masse sur le positif pour avoir l'image de la tension aux bornes de la resistance de sortie du comparateur collecteur ouvert équipé de la memorisation de tension pour lisser le pwm amplifié prelevé aux bornes de la resistance de 1 ohm .

le principe general reste le même :
l'intensité du train est prelevé au borne d'un shunt de 1 ohm
2 comparateurs sont activés si la tension du shunt depasse 100mA ou - 100mA (pont diviseur de 4 resistances )
la courbe rouge est le pwm recopié par l comparateur(seulement si la tension au bornes du shunt est superieurau seuil )
la courbe verte est le lissage du pwm (pour informer le pic et facilité sa programation )
j'ai testé sur maquette ça marche y pu ka tester au club .
j'ai oublié de representé une capa de 100nF aux bornes de R1 (avec cette capa le signal etait plus propore à l'oscillo ?)
merci encore pour votre aide qui m'a fait progresser (forcement je pars de loin )
voila voila !
Alain