Cablage Internet et Téléphone dans un cable Ethernet

[invitee7b5e355]

Bonjour à tous!

Voilà au fait on m'a appelé pour faire un peu de ménage sur un réseau actuel. J'ai réalisé un schéma du câblage présent :

IMG.jpg

Donc d'après ce que j'ai compris, la personne précédent a utilisé un câble de type Rj45 qui part de la Box et qui arrive dans un boitier noir, avec une mise sous courant. J'ai pensé que c'était un boitier de brassage car il y a énormément de fil dénudés qui arrivent et repartent de cette boite. De ce boitier, il est revenu sur ses pas pour placer une prise murale avec 2 ports ethernet (ne fonctionne pas). Je voulais savoir, si, en plaçant un Switch à la place de la prise murale double, et : en branchant le câble arrivant de la Box dans ce switch et brancher un câble qui repart vers le boitier de brassage, pourrait causer des problèmes pour le câble qui repart vers le boitier de brassage? C'est à dire que, si j'installe ce switch, est-ce que le reste qui est relié au boitier de brassage : Téléphone, routeur, continueront à fonctionner?


En vous remerciant de l'aide que vous pourrez m'apporter!
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[invite339f2ace]

Bonjour

C'est pas très clair comme question!!!

Si j'ai bien compris, Supprimer le boitier de brassage.

Mettre un switch.

relier la box au switch

relier le switch aux prise murale avec un cables RJ45

Partir du switch vers les 3 pc

Je ne comprends pas le routeur +switch en cascade???? Sur le plan

(Je suis ancien technicien télécom)

Voila ce que j'en pense si j'ai bien compris le problème!!

cordialement

Laurent

[invite339f2ace]

Le switch doit être de 8 entrées

La box au départ doit avoir sa propre alimentation.

Le téléphone doit être branché sur la box de départ.

Le switch ne sert qu'à distribuer internet sur les 3 pc.

cordialement

Laurent

[invitee7b5e355]

Bonjour!

Non, ce n'est pas ça que je veux faire, je me suis mal exprimé.

Bon voici la situation actuelle :

IMG.jpg

Actuellement il y a un cable rj45 dans lequel il y a internet et la téléphonie. Ce cable arrive à un boitier mural sous secteur où sont connectés des fils dénudés (j'ai pensé que c'était un boitier de brassage, à vrai dire je ne sais pas trop). De là partent deux cables rj45 vers les prises murales. Mais également 2 cables pour le téléphone et pour le fax.

J'aimerais faire ce schéma ci :

IMG_0001.jpg

Donc remplacer le boitier mural contenant deux prises ethernet par un switch. Donc je brancherais dans celui-ci le cable venant du modem, et je repartirais vers le boitier de brassage. Seulement, je voulais savoir, si le fait de brancher un switch entre le modem et le boitier de brassage empêchera le signal téléphonique contenu dans ce même cable de continuer vers le boitier de brassage.


En vous remerciant de votre aide! Je m'y connais un tout tout petit peu en réseau, mais je ne savais pas qu'on pouvait faire passer le signal téléphonique et téléphone dans un seul cable rj45.

[A voir en vidéo sur Futura]

[nornand]

BJR:
oui tu n'y connais vraiment pas grand chose c'est une standardisation qui est en place depuis 10 Ans ...

reseau c'est 1 2 3 6
telephone 4 5

[invitefaaca50b]

Ca fait des lustres que je frequente plus ce forum, mais je viens ici pour redire encore certaines choses qui sont des reponses aux abbberrations citées:

- on ne fait pas cohabiter telephone et reseau ethernet sur le meme cable.
- la normalisation engendree par legrand ne porte absolument pas sur le melange des systemes de communication

En effet, on utilise maintenant a la fois pour le telephone et pour l'ethernet du cable categorie 5/6 et des fiches RJ45. MAIS CELA NE JUSTIFIE AUCUNEMENT DE MELANGER LES DEUX USAGES EN UN MEME CABLE.
Le reseau normalisé est desormais du 1Gb/s utilisant les 4 paires du cat6.
Legrand a fait adopter la suppression du cable adsl et remplacement de la fiche T par fiche RJ45 + cat5/6.
Le cablage en fait est normalisé comme ceci:
2 prises RJ45 avec cables cat 5/6 par piece.
Ces prises peuvent etre dediees comme suit:
- Prise RJ45 numero 1 est une arrivee ethernet.
- Prise RJ45 numero 2 est soit une arrivee ethernet, soit une arrivee telephonique (1 a 4 lignes telephoniques selon arrivee telecom), soit une arrivee ethernet dediee a l'arrivee a un decodeur tv type orange. Le decodeur est sur un reseau ethernet different du reseau ethernet pour internet.
La prise si elle est affectee "telephone" a bien comme repere de raccordement 4 et 5. On doit soit utiliser un convertisseur 1xRJ45 vers 4xRJ11 (pour avoir 4 lignes possibles), ou 1xRJ45 vers 1xRj11 (1 ligne dediee). Coté centralisation, la norme est simple:
- les cables cat5/6 etant affectes a l'ethernet sont raccordés sur un switch ethernet lui meme relié sur la BOX (prise dediee internet)
- les cables cat5/6 etant affectés a la television par ADSL sont raccordés sur un switche separé lui meme relié sur la BOX (prise dediee television)
- les cables cat5/6 etant affectés a la telephonie sont raccordés a une baie de brassage legrand ou autre et chaque fil est reliés au autres (1 vers 1, 2 vers 2, etc...). La ligne telephonique du DTI (arrivee FT), sera reliee a la baie de brassage sur les pins 4 et 5 via cable RJ11/RJ11.

Il est important de bien separer chaque usage. Chaque prise sera numerotee, et les arrivées en coffret de centralisation numerotées identiquement, afin de pouvoir gerer chaque prise et flexibiliser l'installation. Exemple, une piece pourra avoir 2 prises ethernet seules, une autre 1 prise telephone + 1 prise ethernet, une derniere aura 1 prise ethernet (internet) + 1 prise ethernet (TV orange pour raccorder le decodeur).

En gros une installation de base sera constituee de:

- 1 switch x ports pour l'ethernet (internet)
- 1 switch x ports pour la television (TV ADSL)
- 1 baie de brassage pour la telephonie
- 1 routeur pour gerer la tablature IP et les communications PC ou une BOX type livebox ou freebox
- des convertisseurs RJ45->RJ11 ou cable faisant la meme fonction (dispo chez tous les epiciers)...
- des etiquettes de referencement des prises
- un manuel reprenant les identifications des arrivees RJ45 pieces par pieces et leurs affectations.

La norme en est là, et toute autre bidouille sera a terme domageable pour l'installation...

[invitee7b5e355]

Rebonjour,


Merci pour vos réponses! Mais le problème c'est que le cable dans lequel passe Internet et le Téléphone est déjà tiré, je sais bien que ce n'est pas aux normes... Je voulais juste savoir si en branchant un switch comme indiqué sur le schéma, le reste du réseau continuerait à fonctionner.


Merci pour vos conseils, on apprend plein de choses sur ce forum!

[invitefaaca50b]

Non seulement ca risque de ne pas marcher, mais en plus, avec les 100 volts de la sonnerie, ton switch va surement se prendre une reculée finale. J'ai deja vu des switch branchés sur des systemes internet + telephone, voire meme en POE, quand ca plante, ca crame du matos.
Un conseil, un seul, tire un deuxieme + une deuxieme prise.

Apres, ca sera a tes risques et perils. Ah oui si tu as une machine qui a une interface ethernet 1Gb, ca va cramer direct a la premiere sonnerie. L'interface utilisant les 4 paires, tu auras les 100V de sonnerie direct dans l'interface... Aie ca fait mal. Ca serait con de griller du matos pour quelques metres de cable...

[invitee7b5e355]

Ok! Comment se fait-il que pour l'instant ça fonctionne? Aussi le boitier noir sur le schéma, je ne suis pas sur que c'est un boitier de brassage. C'est un appareil noir,alimenté, dans lequel arrive le cable rj45, et duquel repart des cables téléphoniques et un cable rj45. Je vous remercie, je m'excuse je m'y connais pas très bien et j'ai pas envie de foutre en l'air toute leur installation ^^

[invitefaaca50b]

Encore une installation tombee en marche, ou simplement bricolee avec des accessoires tels qu'on en trouve dans une certaine boite sur le net qui affirme faire passer la tele UHF, SAT, internet, telephonie, et j'en passe grace a un simple cable ethernet et des adaptateurs...
Photo de la boite pour info? car ca m'intrigue... En general, un vrai electricien qui est formé aux extensions techniques fera toujours une installation serieuse en separant toutes les technologies.

[invitee7b5e355]

Malheureusement je n'ai pas de photo. D'après ce que j'ai compris le cable ethernet venant du modem arrive à ce boitier. Il est dénudé, je suppose que le gars a séparé les 4 fils pour internet et 4 autres pour le téléphone. De là, un cable repart vers un switch, deux autres cables vers des prises murales rj45 et 2 autres fils vers un téléphone et un fax. Ce boitier est alimenté par une prise secteur. Voilà, maintenant je ne m'y connais pas plus... Un truc que je trouve bizarre aussi, c'est que, près du modem, le cable ethernet est séparé. 2 paires torsadée de ce cable partent du modem, et les deux autres d'un petit boitier. Est-ce que c'est ceci qui permet de faire passer internet et le téléphone dans le même cable? Si je veux tirer deux cables séparés, pour la téléphonie, je suppose que je dois raccord le nouveau cable au boitier?


Un grand merci pour votre temps!

[invitefaaca50b]

Solution: tirer autant de cables que necessaire, et utiliser le bon materiel. 2 Switch pour ethernet et TV, baie brassage telephonie (c'est comme un switch passif pour la telephonie) ou simple mise en paralelle des cables destinés au telephone fils 4 et fils 5.
Pas de bricolage empirique. Et prevoir des passages de reserve pour futurs cables.

[invitee7b5e355]

Ok! Et pour la question concernant le petit boitier situé près du modem. Ya deux paires torsadées qui sont reliées à ce boitier. Pensez-vous qu'il s'agit du signal téléphonique?
Une autre question concernant le boitier de brassage. Est-ce, si j'ai une paire torsadée sur laquelle circule le signale téléphonique, qui arrive au boitier de brassage, est-il possible de dédoubler cette paire via le boitier de brassage? Merci!

[invitefaaca50b]

arrete tes bricolages a la mord moi le noeud. Et reprend tout dans les normes. Sinon, tu auras toujours un probleme. Simple: tu reprend tout en paralelle, systeme par systeme. Tu tires tes cables comme dit (2 arrivees par pieces) en cat 6, puis tu installe des switch + baie brassage telecom, et tu raccorde ensuite petit a petit. Comme ca pas de surprises.

Apres tu fais comme tu veux, mais moi je ne m'emmerderai pas a bricoler un bazar pareil, je referai en neuf...
Ahhh quand les bricolos meme pros tirent au moins cher pour pas se faire chier.... Au prix du kilometre de cable... m'enfin...

[invitee7b5e355]

Oui c'est ce que je vais faire! Mais est-ce qu'un boitier de brassage peut dédoubler des signaux téléphoniques? Un peu comme un hub fait pour la connexion internet?

[invitefaaca50b]

OUI il te faut un petit boitier de brassage ou tous les cables seront raccordés en paralelle selon la couleur de chaque fil (1 vers 1 2 vers 2 etc...) ensuite sur 4 et 5 tu branche ta paire qui arrive du DTI FT (le boitier france telecom avec sortie RJ45 ou RJ11 selon le modele
Ensuite tu utilsera un autre cable reseau pour transiter l'ethernet.

JE ME REPETE, MAIS IL FAUT UN CABLE PAR TYPE DE TECHNOLOGIE. 1 CABLE POUR ETHERNET ET UN CABLE POUR TELEPHONIE.

[invitee7b5e355]

Ok, c'est clair que c'est nettement mieux de séparer les technologies, quel glandu celui qui a fait ça avant moi.

Ma dernière question. Imaginons que j'ai cette situation :



Donc j'ai un cable rj45 sur lequel circule internet. J'aimerais poser une boite murale rj45, pour y connecter un pc, et puis repartir de ce boitier vers le reste du réseau. Est-ce possible ou bien faut-il absolument un switch?


Merci!

[invitee05a3fcc]

Le réseau Dbase machin est point à point . Donc tu branches un seul PC ou un seul HUB (ou Switch) sur ta prise

[invitefaaca50b]

+1 SYSTEME ETOILE
On doit tirer les cables de chaque prise vers un switch centralisateur. Dis rassure moi, le mec qui t'a contacté se doute pas de ton niveau? moi ca ficherai la trouille tu sais???

Bon tu as toutes les explications, tu as juste a faire comme c'est expliqué, et si tu tournes encore autour du pot, on ne pourra plus rien pour toi...

[invitee7b5e355]

Merci pour vos réponses! Je suis désolé, je n'ai pas d'expérience dans le câblage, mais grâce à vos conseils j'ai appris beaucoup.

Au fait, parmi les 3 schémas, lequel pensez vous qu'il vaut mieux mettre en place?




Un grand merci!

[invitefaaca50b]

euh comment c'est ton arrivee ??? belgacom c'est un FAI et FAT... As tu un modem adsl, ou une box???
deja regarde ici: http://wildcat.espix.org/doc/bbox2/v...stallation.pdf
En plus c'est vraiment space chez vous les belges...

[invitee7b5e355]

D'après ce que j'ai vu y a le modem et une fiche téléphonique venant du mur, c'est très vieux comme modem. Mais oui Belgacom est le fournisseur d'Internet.

[invitefaaca50b]

De toutes facons, tu as ta ligne telephonique qui arrive a la maison, une paire. Ensuite tu mets ta baie de brassage pour lignes RJ45 et tu pars avec des lignes RJ45 vers chaque piece. tu mets ta box a cote de ton arrivee telephone, et tu raccordes deux switch (ethernet) pour TV et internet, et tu fais partir tes lignes RJ45 depuis ces deux switch vers les autres pieces (attention a bien referencer les departs et prises). Tu relie les deux switch sur les sorties specialisses de la box voir schema...

[invitee7b5e355]

Merci beaucoup pour le schéma mais il n'y aura pas de télévision dans la pièce (il s'agit d'un lieu de travail).

De plus le boitier de brassage actuel se trouve dans une autre pièce que celle du modem. Il s'agit en fait de la pièce où j'ai mis reste du réseau. Donc mon soucis est d'amener internet et le téléphone dans cette pièce. Pour celà je vais tirer 2 cables en rj45. Un pour le téléphone et qui sera relié au boitier de brassage de la troisième pièce, et un pour internet qui sera relié à un switch. Actuellement il y a un seul cable sur lequel circule le net et le téléphone. Ce cable est relié au boitier de brassage. De là partent des cables téléphoniques, et deux cables pour internet, ceux-ci vont dans la pièce 2. C'est à dire qu'ils rebroussent chemin si on veut...

[invitefaaca50b]

ok on se fiche que les cables se fassent rebrousse chemin... tant qu'un seul service passe dans chaque cable...
J'ai meme rajouté un filtre maitre en tete d'installation, qui evite de mettre un filtre a chaque telephone.

[invitee7b5e355]

Ok bien sur ça ne posera pas de problème, mais c'est pas pour ça que ça ne fait pas propre c'est ça? Moi je pensais qu'il valait mieux avoir une fiche dans la pièce 2 et de là continuer vers la pièce 3.

[invitee7b5e355]

Up, je dois aller voir demain pour prendre les mesures pour les cables et j'hésite toutjours sur le schéma à adopter : 1;2;3?

[invitefaaca50b]

ca sert vraiment a quoi que je te donne le schema type, si tu reste sur ton schema ni queue ni tete??? tu as les infos, sujet clos pour moi.

[invitee7b5e355]

Je suis d'accord avec votre schéma type qui est très bien fait, je ne le nie pas. Je veux juste pouvoir l'appliquer dans mon cas, en sachant que tirer des cables n'en vraiment pas évident dans ce lieu. Merci pour votre aide, je vais essayer de me débrouiller en ayant bien mes 2 cables pour chaque technologie.

[invitefaaca50b]

a toi de voir, soit tu refond toute l'install a la bonne norme, soit tu touches a rien.
Comme ca semble etre un local pro, si tu es pas de la partie, un conseil, NE TOUCHE A RIEN... apres, moi ce que j'en dis...