Comparateur à hystérésis sans AOp ?

[mike118]

Bonjour ,

Voilà j'ai une question toute bête qui n'attend que "Oui" ou "Non par ce que..." et qui va certainement faire rire plus d'un si la réponse est oui ...

Peut on faire un montage comparateur à hystérésis avec un vrai comparateur et pas un Aop en mettant les résistances au mêmes endroits ? Et si oui le calcul des tension de basculement est il le même ?

Moi perso je pense que oui ça me paraît logique mais je n'en suis pas certains ... par acquis de conscience j'ai cherché sur google mais à chaque fois il me sort des amplificateur opérationnel ...

Donc ?

( Soyez indulgent ... En cours on ne nous dit même pas qu'il faut utiliser un vrai comparateur au lieu d'utiliser un amplificateur opérationnel en montage comparateur simple ... en fait on nous dit même pas qu'un vrai comparateur ça existe ... Donc merci de votre compréhension , de vos réponses et excusez moi pour le dérangement ^^ )
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[Qristoff]

Salut,

en fait on nous dit même pas qu'un vrai comparateur ça existe ...

ce n'est pas parce qu'on ne vous le dit pas, qu'on vous le cache !
C'est tout à ton honneur de sortir des chemins battus et de t'intéresser à ce qu'il y a à coté de ce que l'on peut t'apprendre.
En fait, un comparateur est un AOP dans le sens que c'est un amplificateur différentiel mais la différence fondamentale est que le comparateur n'est pas compensé en fréquence, ce qui lui donne un comportement beaucoup plus réactif. Il est donc beaucoup plus rapide et ne présente pas les défauts liés à la désaturation de l'amplificateur opérationnel.
Dans un montage à AOP, on utilise une contre-réaction (réaction négative) pour contrôler le gain et on cherche à rester dans la plage linéaire de l'ampli, aussi bien en entrée qu'en sortie.
Dans un montage à comparateur, on cherche au contraire à avoir un fonctionnement saturé et on ajoute même une réaction positive (résistance entre la sortie) pour augmenter l'effet de basculement.
La plupart des comparateurs ont une sortie en collecteur ouvert, ce qui fait que la sortie varie entre la tension VCEsat du transistor de sortie pour l'état bas et à un potentiel fixé par a résistance de pull-up et la résistance d'hystéresis pour l'état haut.
Il existe aussi des comparateurs à sortie push-pull, et même des comparateurs avec un hystéresis intégré.

[mike118]

Donc si j'ai bien compris la réponse est oui ? je peux prendre un vrai comparateur simple le brancher comme un Aop en montage à hystérésis et hop c'est bon ? et les calculs sont du coup bien identique !

[DAUDET78]

et les calculs sont du coup bien identique !

Heureusement non !

En effet, avec un ampliOP, les tensions de saturation haute et basse ne sont pas spécifiées, donc on prend des valeurs au pif !
Sur un comparateur, ces tensions de saturation haute et basse sont parfaitement spécifiées et le calcul est faisable

[A voir en vidéo sur Futura]

[mike118]

Hum ... la valeur dont parle Daudet qu'on prend au pif pour les Aop ... c'est bien en générale les tension des aop à savoir +- Vcc

Du coup pour faire les calculs avec un vrai comparateur on fait le même calcul qu'on fait avec les Aop mais on remplace +Vcc par la tension de saturation haute et -Vcc par la tension de saturation basse, tensions qui sont spécifié dans la datasheet?

C'est bien ça ?

moi qui m'attendais à avoir qu'un " oui " en réponse dès mon premier poste ^^

En tout cas merci de vos précisions ! ^^

[DAUDET78]

Hum ... la valeur dont parle Daudet qu'on prend au pif pour les Aop ... c'est bien en générale les tension des aop à savoir +- Vcc

Ce qui est faux ! Un ampliOP alimenté en -15/+15V a une tension de sortie, en saturation au dessous de -12 et au dessus de +12V .... et va faire des calculs avec ça !

Du coup pour faire les calculs avec un vrai comparateur on fait le même calcul qu'on fait avec les Aop mais on remplace +Vcc par la tension de saturation haute et -Vcc par la tension de saturation basse, tensions qui sont spécifié dans la datasheet?

la tension basse, c'est la tension de saturation basse et la tension haute, c'est la tension qu'on applique sur la résistance de PullUP de sortie (tension qui peut être plus basse que la tension d'alimentation) en n'oubliant pas de prendre en compte la PullUP.
Par exemple, un LM311 alimenté en -12/+12V peut sortir , au niveau bas, un 0+Vsat et un niveau haut de 5V (pour avoir une sortie compatible TTL)