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générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)



  1. #1
    siteauludo

    Exclamation générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Bonjour,

    je souhaite générer un courant continu de à peu près 100Ampères (le voltage m'importe peu) avec une pile 9V (les rectangulaires ) et un transformateur.
    Ce serai pour générer un mini-arc électrique de environ 5mm, voir au max 1cm (J'avais trouvé 100A quelque par sur ce forum).
    Le problème c'est que je n'ai pas de transfo adapté.

    Combien faudrai-t-il de spires sur le transfo pour réaliser ce schéma ?
    Serai-t-il possible de réaliser ce montage avec un transfo secteur-12V (à l'envers ? ) ?
    Enfin quel est le moyen le plus simple de le réaliser ?

    Merci de votre aide,
    Siteauludo.

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Bjr,
    Pour générer une étincelle de 5 mm il faut qq kilovolts.Mais que voulez vous faire de 100 Amp ?
    Pour générer ce type d'étincelle vous pourriez vous
    servir d'une bobine d'allumeur (12 volts d'un coté,
    plusieurs kilovolts de l'autre).Mais faudra un peu
    d'électronique pour "découper" cela.
    Mais il est fort probable que la pile ne fonctionnera
    que peu de temps (pas assez de capacité énergetique)
    Cordialement

  4. #3
    gienas

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Bonjour siteauludo et tout le groupe

    f6bes a raison quand il dit qu'il faut des kV pour amorcer à 5 mm de distance ("un peu plus" de 800V par millimètre). Mais "quelque chose" me fait penser (les 100A) que ce n'est pas de cela qu'il s'agit, puisque 100A et 5 mm pourraient être les caractéristiques d'un arc, pendant une soudure du même nom. Là, la tension n'intervient pas vraiment, puisqu'on amorce (d'habitude manuellement) en réduisant la distance jusqu'au court circuit qui "amorce" l'arc, puis, c'est tout l'art du soudeur de le garder amorcé

    Si c'est bien de cela qu'il s'agit, il vaut mieux oublier ton projet

    S'il était raisonnablement réalisable de fabriquer une telle source (9V CC -> 100V/100A), il faudrait que la source 9V débite un peu plus de 1000A. Si ta pile était capable de le faire, j'ai une grosse question qui me vient à l'esprit: est-ce une fraction de milliseconde que cela fonctionnera, ou une fraction de nanoseconde ?

  5. #4
    sisioudjfunky

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Salut,

    Je vais rejoindre certaines choses dites ici. Tout d'abord, pour créer un courant de 100A avec une pile 9V, rien de plus facile : Loi d'ohm nous dit qu'il suffit de prendre un conducteur d'une résistance de 0,09 ohms. Si tu prends une pile 9V d'une capacité de 1,2AH comme celle-ci
    http://i7.ebayimg.com/03/i/05/01/a8/fc_1_b.JPG
    elle pourrait faire circuler un courant de 100A pendant... 43 secondes. De plus, à mon avis, tu vas détruire ta pile, genre la faire couler et là, ça devient dangereux (elle n'est surement pas prévue pour être parcourue par 100A).

    A mon avis, ce n'est pas cela que tu désires faire. Si tu désires faire un arc électrique de 5mm, tu dois surtout avoir une grosse tension, indépendament du nombre d'ampères qui passent dans l'arc. Je pense que c'est de 10kV par centimère, donc il faut arriver à créer 5000V à partir de 9V. Il faudrait quelque chose comme un onduleur, une appareil électronique qui te fait de l'alternatif à partir du continu et ensuite placer un transforteur dans les proportions des tensions de départ (9V) et d'arrivée (5000V). Sans oublier que cet appareil doit être lui aussi alimenté pour fonctionner.
    Voila en gros.

    Sylvain

  6. #5
    iriaax

    Thumbs down Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Bonsoir,
    la loi d'Ohms s'applique, mais il faut tenir compte de la résistance interne de la pile. Même un accu 12V qui possède une résistance interne très faible ne peut débiter guère plus de 100A durant un temps très court quand on le court circuite avec une clé à molette !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite21348749873
    Invité

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par sisioudjfunky
    Salut,

    Je vais rejoindre certaines choses dites ici. Tout d'abord, pour créer un courant de 100A avec une pile 9V, rien de plus facile : Loi d'ohm nous dit qu'il suffit de prendre un conducteur d'une résistance de 0,09 ohms. Si tu prends une pile 9V d'une capacité de 1,2AH comme celle-ci
    http://i7.ebayimg.com/03/i/05/01/a8/fc_1_b.JPG
    elle pourrait faire circuler un courant de 100A pendant... 43 secondes. De plus, à mon avis, tu vas détruire ta pile, genre la faire couler et là, ça devient dangereux (elle n'est surement pas prévue pour être parcourue par 100A).

    A mon avis, ce n'est pas cela que tu désires faire. Si tu désires faire un arc électrique de 5mm, tu dois surtout avoir une grosse tension, indépendament du nombre d'ampères qui passent dans l'arc. Je pense que c'est de 10kV par centimère, donc il faut arriver à créer 5000V à partir de 9V. Il faudrait quelque chose comme un onduleur, une appareil électronique qui te fait de l'alternatif à partir du continu et ensuite placer un transforteur dans les proportions des tensions de départ (9V) et d'arrivée (5000V). Sans oublier que cet appareil doit être lui aussi alimenté pour fonctionner.
    Voila en gros.

    Sylvain
    Une pile de 9V sur 0.09 ohms ne débitera surement pas 100amp., car il faudrait que sa résistance interne soit nulle, ce qui est loin d'etre le cas.

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  10. #7
    iriaax

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Je ne vois que le principe du flash : charger un condensateur pour le décharger brutalement. Là ça marche !

  11. #8
    siteauludo

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par iriaax
    Je ne vois que le principe du flash : charger un condensateur pour le décharger brutalement. Là ça marche !
    Excellente idée, mais quel condensateur ? Il y en a des tas !

    Et pour le reste, le schéma pile->transformateur->electrodes ne fonctionne pas ?

    Merci

  12. #9
    siteauludo

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Ha oui aussi : je ne suis pas obligé d'utiliser une pile... je peux en prendre de ou trois, mais après ça prend beaucoup de place...

  13. #10
    Gérard

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)


    Et pour le reste, le schéma pile->transformateur->electrodes ne fonctionne pas ?

    Merci
    un transfo ne fonctionne pas en continu !

  14. #11
    f6bes

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Bjr Siteau....
    Si tu nous disais ce que tu VEUX EXACTEMENT
    réaliser, ce serait BEAUCOUP plus EXPLICITE
    pour tout le monde !!
    Avoir toujours à l'esprit: puissançe DISPONIBLE et
    PUISSANCE qui va etre nécessaire au montage
    et aussi son TEMPS d'UTILISATION .
    Cordialement

  15. #12
    iriaax

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Bonjour Siteau...
    Pour faire débiter un courant de 100A il faut appliquer bien sûr la loi d'Ohm V=R*I. Si la tension V est faible (quelques volts) il faut que la résistance R à travers laquelle on débite le courant soit très faible :
    R=V/I donne R=9/100 soit 0.09 ohms. Mais si l'on utilise un condensateur chargé à 9 V ce courant ne sera disponible que durant un temps infinitésimal, au premier instant de la décharge. C’est pour cela que dans les flashs on charge le condensateur à des tensions plus élevées à l’aide d’une électronique oscillante qui permet de transformer le courant continu de la pile en courant alternatif ; celui-ci peut alors être converti en tension élevée à travers un transformateur, puis redressé à nouveau en tension continue pour charger le condensateur à plus de 100V.
    Il faut aussi véhiculer le courant élevé, il faut pour cela des fils de gros diamètre, toujours à cause de la loi d’ohm ci-dessus.
    Dernière modification par iriaax ; 09/12/2005 à 08h14.

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  17. #13
    siteauludo

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par f6bes
    Bjr Siteau....
    Si tu nous disais ce que tu VEUX EXACTEMENT
    réaliser, ce serait BEAUCOUP plus EXPLICITE
    pour tout le monde !!
    Avoir toujours à l'esprit: puissançe DISPONIBLE et
    PUISSANCE qui va etre nécessaire au montage
    et aussi son TEMPS d'UTILISATION .
    Cordialement
    Pour répondre à ta question,
    J'essaye de faire un patator(lance-patates à gaz).
    Il me faut donc un arc électrique assez court mais qui allume le gaz. Au début je testais ça avec un allume-gaz de briquet, mais c'est pas génial, il me faudrai un système que je puisse déclencher avec un interrupteur.

    Merci

  18. #14
    f6bes

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Bjr Site....
    Si je comprends , il s'agit de produire un "train d'étincelles" tout comme l' allume gaz intégré
    aux gaziniéres.
    Pas nécessaire d'avoir une distançe inter électrodes
    de 5mm à 1 cm !!Plus tu écartes plus il faut de tension.
    Les 100 ampéres n'ont rien à faire la dedans non plus.
    Le probléme c'est que si cela doit etre INDEPENDANT du
    secteur EDF, va falloir faire un peu d'électronique.
    La pile de 9 volts risque d'etre un peu juste dans ce cas.
    Le plus simple, faire débiter le 9 volts dans une bobine
    d'allumage (primaire), à chaque fois que l'on ferme ou
    ouvre le circuit 9 volts on produit une impulsion dans la
    bobine.Coté secondaire on obtient les kilovolts.
    Le tout est relié à un bougie de voiture pour produire
    l'étincelle.La manoeuvre de l'interupteur coté primaire
    (ouverture/fermeture) produira l'étincelle à chaque fois.
    Reste à savoir si 9 volts seront suffisants .Cordialement

  19. #15
    anthon

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Salut à tous,

    Une batterie qui fournit 900W sous 9V (100A),
    il faudrait que tu achétes beaucoup de batteries et les branchées en paralléle.

    Bonne chance.
    Anthon

  20. #16
    iriaax

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Un vieux delco récupéré dans une casse, et une pile de 9V neuve. Tu établis le contact durant un temps très court et tu peux obtenir une petite étincelle à chaque ouverture du circuit. Celle-ci se produira uniquement au moment du débranchement brutal de la pile.

  21. #17
    Démostène

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Salut,
    Pour le patator, encore plus cool, tu reccupère un piezzo de briquet, un peu de bricolage, et tu obtiens un allumage avec une gachette, style bazzokkkkkaaaa!!!!
    @++
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  22. #18
    fiascototal

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    je sais pas ce que fout le moderateur sur ce site, mais moi, quand j'avais demander la meme chose (en gros realiser un detonateur electrique, en gros c'est exactement ca) il y a un mois, il a tout de suite supprimé ce topic jugé "trop dangereux"

    Donc faudrai savoir!!!!!

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  24. #19
    siteauludo

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    remarque : je ne tiens pas à faire un détonateur, je cherche à faire une étincelle. Après, une étincelle, on peut faire beaucoup de choses avec. Et pour ton info, un patator c'est pas une bombe !

  25. #20
    siteauludo

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par Démostène
    Salut,
    Pour le patator, encore plus cool, tu reccupère un piezzo de briquet, un peu de bricolage, et tu obtiens un allumage avec une gachette, style bazzokkkkkaaaa!!!!
    @++
    Oui ça j'avais pensé mais ça marche pas où il y a trop d'humidité...et perso je ne tenterai pas la première fois sans être à côté d'une rivière ou autre...

    Appart ça, un bougie d'allumage, tu lui met 12V et ça te fait une étincelle ?

  26. #21
    Démostène

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Salut,
    Si tu tiens à le fabriquer avec une pile comme source, évalues aussi la possibilité d'employer le déclencement d'un flash de récup d'un appareil photo jettable, mais gaffe ! le condensateur chargé, ça pique pas mal les doigts !
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  27. #22
    f6bes

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par siteauludo
    ..
    Appart ça, un bougie d'allumage, tu lui met 12V et ça te fait une étincelle ?
    Bjr Site...
    Tu peux toujours essayer, tu verras bien !!
    Pernses tu que le 12 volts va franchir la
    distançe qui sépare les électrodes de la bougie ???
    Dans les messages précédent , l'on t'as
    informé qu'il fallait obtenir des KILOVOLTS.
    Dans ce cas on est loin du compte !!!
    Donc il faut une sourçe (9/12 volts), un
    dispositif de coupure ( interupteur) , un
    transformateur élevateur (bobine d'allumage
    de voiture) , un disposritif éclateur (la bougie).
    Faut relier tout ça dans le bon ordre !!
    et s'en servir comme indiqué .
    Ne pas mettre les doigts n'importe ou, ça mord!!
    Cordialement



    et

  28. #23
    claude27

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    quand j' avais 14 ans , on lançait des " patates " , pommes de terre de la façon suivante .
    on avait un tube d' acier de 1m de long env et 40 à 50 mm de diamètre . On achetait des pétards " PYRATT " au bazar du coin . Il suffisait d' en allumer un , de le laisser tomber dans le tube et d' y enfourner la patate rapidement . Ca montait à presque 20 ou 30 m !

  29. #24
    siteauludo

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par Démostène
    Salut,
    Si tu tiens à le fabriquer avec une pile comme source, évalues aussi la possibilité d'employer le déclencement d'un flash de récup d'un appareil photo jettable, mais gaffe ! le condensateur chargé, ça pique pas mal les doigts !
    @+
    En voilà une excellente idée Une question : les appareils jetables contiennent des piles; comment une simple pile peut charger un condensateur qui "pique les doigts" ?

    Tu penses à utiliser le condensateur du flash ou le tout ? Merci de préciser...

    Citation Envoyé par f6bes
    Bjr Site...
    Tu peux toujours essayer, tu verras bien !!
    Pernses tu que le 12 volts va franchir la
    distançe qui sépare les électrodes de la bougie ???
    Dans les messages précédent , l'on t'as
    informé qu'il fallait obtenir des KILOVOLTS.
    Dans ce cas on est loin du compte !!!
    Donc il faut une sourçe (9/12 volts), un
    dispositif de coupure ( interupteur) , un
    transformateur élevateur (bobine d'allumage
    de voiture) , un disposritif éclateur (la bougie).
    Faut relier tout ça dans le bon ordre !!
    et s'en servir comme indiqué .
    Ne pas mettre les doigts n'importe ou, ça mord!!
    Cordialement



    et
    ben je demandais justement si la bougie comprenait tout ça...
    Dernière modification par siteauludo ; 13/12/2005 à 20h16.

  30. Publicité
  31. #25
    f6bes

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par siteauludo
    .... comment une simple pile peut charger un condensateur qui "pique les doigts" ?





    ben je demandais justement si la bougie comprenait tout ça...
    Bjr,
    Un condensateur chargé avec 9 volts , ne restituera
    que 9 volts !!!!!! Pa s de quoi se "piquer les doigts" !!
    Si cette tension n'est pas "élevée" par un dispositif
    élevateur,il ne se passera rien de plus!!!
    Pour les bougies, as tu déjà VU une bougie de voiture
    (ou autre), une bobine d'allumage,un rupteur... !!!!
    Heuresuement que ton peudso n'est pas "siteauto" !!!
    Bon , ben ,bonne bidouille tout de meme .
    Cordialement

  32. #26
    Dr. Robotnik

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par siteauludo
    remarque : je ne tiens pas à faire un détonateur, je cherche à faire une étincelle. Après, une étincelle, on peut faire beaucoup de choses avec. Et pour ton info, un patator c'est pas une bombe !
    très facile ! 2 solution !

    1
    il suffit d'avoir un balast de néon de lumière 12V
    pour les neons de dessous de voiture, se la génère
    1800 volt (dépendament du modèle) mais il y a pas d'ampèrage cequi est sécuritaire on peut mettre a l'écart a 5 cm les 2 fils et un fils électrique vas se former comme une étincelle constante, et si tu est chanceux tu pouras le faire fonctionner sur ta pile 9V mais elle risque de drainer asser vite.

    2
    les nouveaux BBQ son doté d'un system d'alumage électronique qui fonctione avec une pille de 9V
    il faut juste que tu réussise a t'en procurer un.


    ______________
    Doc Robotnik

  33. #27
    Ranius

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par siteauludo
    ben je demandais justement si la bougie comprenait tout ça...
    Bonjour

    Les bougies que j'ai sur ma voiture contienent bien plus que çà .
    Elles ont un timer et le 14 juillet elles tirent un feu d'artifice .

    Cordialement
    Dernière modification par Ranius ; 14/12/2005 à 12h05.

  34. #28
    siteauludo

    Talking Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par f6bes
    Bjr,
    Un condensateur chargé avec 9 volts , ne restituera
    que 9 volts !!!!!! Pa s de quoi se "piquer les doigts" !!
    Si cette tension n'est pas "élevée" par un dispositif
    élevateur,il ne se passera rien de plus!!!
    Pour les bougies, as tu déjà VU une bougie de voiture
    (ou autre), une bobine d'allumage,un rupteur... !!!!
    Heuresuement que ton peudso n'est pas "siteauto" !!!
    Bon , ben ,bonne bidouille tout de meme .
    Cordialement
    Sans vouloir te préciser un détail, j'ai 13 ans....
    et pour répondre à ta question non j'ai pas encore démonté l'audi A6 de mon papa...

  35. #29
    sw338965

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Moi, ce qui me surprend, c'est comment on peux perdre son temps à répondre à des ânneries pareilles.

  36. #30
    f6bes

    Re : générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

    Citation Envoyé par sw338965
    Moi, ce qui me surprend, c'est comment on peux perdre son temps à répondre à des ânneries pareilles.
    Bonjour sw338965,
    Pour ma part, il se trouve que j'ai pas mal de temps
    disponible !!!!
    Il se peut que les questions posées par Siteauludo,
    ne soit pas de "haute volée" technique, mais je pense
    qu'il aura pu retirer qq enseignements des réponses
    apportées dans ce débat.
    Je serais bien curieux de savoir si sw33... n'a pas
    lui aussi, à ses 13 ans ,posées qq questions qui
    passent pour "farfelues" à des techniçiens.
    On apprends à tout age et le meilleur c'est le plus tot !!
    La connaissançe on ne nait pas avec !!
    Cordialement

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