générer 100 Ampères avec un pile 9V (transfo)

[invite6afd98bf]

Bonjour,

je souhaite générer un courant continu de à peu près 100Ampères (le voltage m'importe peu) avec une pile 9V (les rectangulaires ) et un transformateur.
Ce serai pour générer un mini-arc électrique de environ 5mm, voir au max 1cm (J'avais trouvé 100A quelque par sur ce forum).
Le problème c'est que je n'ai pas de transfo adapté.

Combien faudrai-t-il de spires sur le transfo pour réaliser ce schéma ?
Serai-t-il possible de réaliser ce montage avec un transfo secteur-12V (à l'envers ? ) ?
Enfin quel est le moyen le plus simple de le réaliser ?

Merci de votre aide,
Siteauludo.

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[f6bes]

Bjr,
Pour générer une étincelle de 5 mm il faut qq kilovolts.Mais que voulez vous faire de 100 Amp ?
Pour générer ce type d'étincelle vous pourriez vous
servir d'une bobine d'allumeur (12 volts d'un coté,
plusieurs kilovolts de l'autre).Mais faudra un peu
d'électronique pour "découper" cela.
Mais il est fort probable que la pile ne fonctionnera
que peu de temps (pas assez de capacité énergetique)
Cordialement

[gienas]

Bonjour siteauludo et tout le groupe

f6bes a raison quand il dit qu'il faut des kV pour amorcer à 5 mm de distance ("un peu plus" de 800V par millimètre). Mais "quelque chose" me fait penser (les 100A) que ce n'est pas de cela qu'il s'agit, puisque 100A et 5 mm pourraient être les caractéristiques d'un arc, pendant une soudure du même nom. Là, la tension n'intervient pas vraiment, puisqu'on amorce (d'habitude manuellement) en réduisant la distance jusqu'au court circuit qui "amorce" l'arc, puis, c'est tout l'art du soudeur de le garder amorcé

Si c'est bien de cela qu'il s'agit, il vaut mieux oublier ton projet

S'il était raisonnablement réalisable de fabriquer une telle source (9V CC -> 100V/100A), il faudrait que la source 9V débite un peu plus de 1000A. Si ta pile était capable de le faire, j'ai une grosse question qui me vient à l'esprit: est-ce une fraction de milliseconde que cela fonctionnera, ou une fraction de nanoseconde ?

[sisioudjfunky]

Salut,

Je vais rejoindre certaines choses dites ici. Tout d'abord, pour créer un courant de 100A avec une pile 9V, rien de plus facile : Loi d'ohm nous dit qu'il suffit de prendre un conducteur d'une résistance de 0,09 ohms. Si tu prends une pile 9V d'une capacité de 1,2AH comme celle-ci
http://i7.ebayimg.com/03/i/05/01/a8/fc_1_b.JPG
elle pourrait faire circuler un courant de 100A pendant... 43 secondes. De plus, à mon avis, tu vas détruire ta pile, genre la faire couler et là, ça devient dangereux (elle n'est surement pas prévue pour être parcourue par 100A).

A mon avis, ce n'est pas cela que tu désires faire. Si tu désires faire un arc électrique de 5mm, tu dois surtout avoir une grosse tension, indépendament du nombre d'ampères qui passent dans l'arc. Je pense que c'est de 10kV par centimère, donc il faut arriver à créer 5000V à partir de 9V. Il faudrait quelque chose comme un onduleur, une appareil électronique qui te fait de l'alternatif à partir du continu et ensuite placer un transforteur dans les proportions des tensions de départ (9V) et d'arrivée (5000V). Sans oublier que cet appareil doit être lui aussi alimenté pour fonctionner.
Voila en gros.

Sylvain

[A voir en vidéo sur Futura]

[iriaax]

Bonsoir,
la loi d'Ohms s'applique, mais il faut tenir compte de la résistance interne de la pile. Même un accu 12V qui possède une résistance interne très faible ne peut débiter guère plus de 100A durant un temps très court quand on le court circuite avec une clé à molette !

[invite21348749873]

Salut,

Je vais rejoindre certaines choses dites ici. Tout d'abord, pour créer un courant de 100A avec une pile 9V, rien de plus facile : Loi d'ohm nous dit qu'il suffit de prendre un conducteur d'une résistance de 0,09 ohms. Si tu prends une pile 9V d'une capacité de 1,2AH comme celle-ci
http://i7.ebayimg.com/03/i/05/01/a8/fc_1_b.JPG
elle pourrait faire circuler un courant de 100A pendant... 43 secondes. De plus, à mon avis, tu vas détruire ta pile, genre la faire couler et là, ça devient dangereux (elle n'est surement pas prévue pour être parcourue par 100A).

A mon avis, ce n'est pas cela que tu désires faire. Si tu désires faire un arc électrique de 5mm, tu dois surtout avoir une grosse tension, indépendament du nombre d'ampères qui passent dans l'arc. Je pense que c'est de 10kV par centimère, donc il faut arriver à créer 5000V à partir de 9V. Il faudrait quelque chose comme un onduleur, une appareil électronique qui te fait de l'alternatif à partir du continu et ensuite placer un transforteur dans les proportions des tensions de départ (9V) et d'arrivée (5000V). Sans oublier que cet appareil doit être lui aussi alimenté pour fonctionner.
Voila en gros.

Sylvain

Une pile de 9V sur 0.09 ohms ne débitera surement pas 100amp., car il faudrait que sa résistance interne soit nulle, ce qui est loin d'etre le cas.

[iriaax]

Je ne vois que le principe du flash : charger un condensateur pour le décharger brutalement. Là ça marche !

[invite6afd98bf]

Je ne vois que le principe du flash : charger un condensateur pour le décharger brutalement. Là ça marche !

Excellente idée, mais quel condensateur ? Il y en a des tas !

Et pour le reste, le schéma pile->transformateur->electrodes ne fonctionne pas ?

Merci

[invite6afd98bf]

Ha oui aussi : je ne suis pas obligé d'utiliser une pile... je peux en prendre de ou trois, mais après ça prend beaucoup de place...

[Gérard]

Et pour le reste, le schéma pile->transformateur->electrodes ne fonctionne pas ?

Merci

un transfo ne fonctionne pas en continu !

[f6bes]

Bjr Siteau....
Si tu nous disais ce que tu VEUX EXACTEMENT
réaliser, ce serait BEAUCOUP plus EXPLICITE
pour tout le monde !!
Avoir toujours à l'esprit: puissançe DISPONIBLE et
PUISSANCE qui va etre nécessaire au montage
et aussi son TEMPS d'UTILISATION .
Cordialement

[iriaax]

Bonjour Siteau...
Pour faire débiter un courant de 100A il faut appliquer bien sûr la loi d'Ohm V=R*I. Si la tension V est faible (quelques volts) il faut que la résistance R à travers laquelle on débite le courant soit très faible :
R=V/I donne R=9/100 soit 0.09 ohms. Mais si l'on utilise un condensateur chargé à 9 V ce courant ne sera disponible que durant un temps infinitésimal, au premier instant de la décharge. C’est pour cela que dans les flashs on charge le condensateur à des tensions plus élevées à l’aide d’une électronique oscillante qui permet de transformer le courant continu de la pile en courant alternatif ; celui-ci peut alors être converti en tension élevée à travers un transformateur, puis redressé à nouveau en tension continue pour charger le condensateur à plus de 100V.
Il faut aussi véhiculer le courant élevé, il faut pour cela des fils de gros diamètre, toujours à cause de la loi d’ohm ci-dessus.

[invite6afd98bf]

Bjr Siteau....
Si tu nous disais ce que tu VEUX EXACTEMENT
réaliser, ce serait BEAUCOUP plus EXPLICITE
pour tout le monde !!
Avoir toujours à l'esprit: puissançe DISPONIBLE et
PUISSANCE qui va etre nécessaire au montage
et aussi son TEMPS d'UTILISATION .
Cordialement

Pour répondre à ta question,
J'essaye de faire un patator(lance-patates à gaz).
Il me faut donc un arc électrique assez court mais qui allume le gaz. Au début je testais ça avec un allume-gaz de briquet, mais c'est pas génial, il me faudrai un système que je puisse déclencher avec un interrupteur.

Merci

[f6bes]

Bjr Site....
Si je comprends , il s'agit de produire un "train d'étincelles" tout comme l' allume gaz intégré
aux gaziniéres.
Pas nécessaire d'avoir une distançe inter électrodes
de 5mm à 1 cm !!Plus tu écartes plus il faut de tension.
Les 100 ampéres n'ont rien à faire la dedans non plus.
Le probléme c'est que si cela doit etre INDEPENDANT du
secteur EDF, va falloir faire un peu d'électronique.
La pile de 9 volts risque d'etre un peu juste dans ce cas.
Le plus simple, faire débiter le 9 volts dans une bobine
d'allumage (primaire), à chaque fois que l'on ferme ou
ouvre le circuit 9 volts on produit une impulsion dans la
bobine.Coté secondaire on obtient les kilovolts.
Le tout est relié à un bougie de voiture pour produire
l'étincelle.La manoeuvre de l'interupteur coté primaire
(ouverture/fermeture) produira l'étincelle à chaque fois.
Reste à savoir si 9 volts seront suffisants .Cordialement

[inviteca2e19d1]

Salut à tous,

Une batterie qui fournit 900W sous 9V (100A),
il faudrait que tu achétes beaucoup de batteries et les branchées en paralléle.

Bonne chance.
Anthon

[iriaax]

Un vieux delco récupéré dans une casse, et une pile de 9V neuve. Tu établis le contact durant un temps très court et tu peux obtenir une petite étincelle à chaque ouverture du circuit. Celle-ci se produira uniquement au moment du débranchement brutal de la pile.

[invitef87b7d1f]

Salut,
Pour le patator, encore plus cool, tu reccupère un piezzo de briquet, un peu de bricolage, et tu obtiens un allumage avec une gachette, style bazzokkkkkaaaa!!!!
@++

[invite4992f85f]

je sais pas ce que fout le moderateur sur ce site, mais moi, quand j'avais demander la meme chose (en gros realiser un detonateur electrique, en gros c'est exactement ca) il y a un mois, il a tout de suite supprimé ce topic jugé "trop dangereux"

Donc faudrai savoir!!!!!

[invite6afd98bf]

remarque : je ne tiens pas à faire un détonateur, je cherche à faire une étincelle. Après, une étincelle, on peut faire beaucoup de choses avec. Et pour ton info, un patator c'est pas une bombe !

[invite6afd98bf]

Salut,
Pour le patator, encore plus cool, tu reccupère un piezzo de briquet, un peu de bricolage, et tu obtiens un allumage avec une gachette, style bazzokkkkkaaaa!!!!
@++

Oui ça j'avais pensé mais ça marche pas où il y a trop d'humidité...et perso je ne tenterai pas la première fois sans être à côté d'une rivière ou autre...

Appart ça, un bougie d'allumage, tu lui met 12V et ça te fait une étincelle ?

[invitef87b7d1f]

Salut,
Si tu tiens à le fabriquer avec une pile comme source, évalues aussi la possibilité d'employer le déclencement d'un flash de récup d'un appareil photo jettable, mais gaffe ! le condensateur chargé, ça pique pas mal les doigts !
@+

[f6bes]

..
Appart ça, un bougie d'allumage, tu lui met 12V et ça te fait une étincelle ?

Bjr Site...
Tu peux toujours essayer, tu verras bien !!
Pernses tu que le 12 volts va franchir la
distançe qui sépare les électrodes de la bougie ???
Dans les messages précédent , l'on t'as
informé qu'il fallait obtenir des KILOVOLTS.
Dans ce cas on est loin du compte !!!
Donc il faut une sourçe (9/12 volts), un
dispositif de coupure ( interupteur) , un
transformateur élevateur (bobine d'allumage
de voiture) , un disposritif éclateur (la bougie).
Faut relier tout ça dans le bon ordre !!
et s'en servir comme indiqué .
Ne pas mettre les doigts n'importe ou, ça mord!!
Cordialement



et

[claude27]

quand j' avais 14 ans , on lançait des " patates " , pommes de terre de la façon suivante .
on avait un tube d' acier de 1m de long env et 40 à 50 mm de diamètre . On achetait des pétards " PYRATT " au bazar du coin . Il suffisait d' en allumer un , de le laisser tomber dans le tube et d' y enfourner la patate rapidement . Ca montait à presque 20 ou 30 m !

[invite6afd98bf]

Salut,
Si tu tiens à le fabriquer avec une pile comme source, évalues aussi la possibilité d'employer le déclencement d'un flash de récup d'un appareil photo jettable, mais gaffe ! le condensateur chargé, ça pique pas mal les doigts !
@+

En voilà une excellente idée Une question : les appareils jetables contiennent des piles; comment une simple pile peut charger un condensateur qui "pique les doigts" ?

Tu penses à utiliser le condensateur du flash ou le tout ? Merci de préciser...

Bjr Site...
Tu peux toujours essayer, tu verras bien !!
Pernses tu que le 12 volts va franchir la
distançe qui sépare les électrodes de la bougie ???
Dans les messages précédent , l'on t'as
informé qu'il fallait obtenir des KILOVOLTS.
Dans ce cas on est loin du compte !!!
Donc il faut une sourçe (9/12 volts), un
dispositif de coupure ( interupteur) , un
transformateur élevateur (bobine d'allumage
de voiture) , un disposritif éclateur (la bougie).
Faut relier tout ça dans le bon ordre !!
et s'en servir comme indiqué .
Ne pas mettre les doigts n'importe ou, ça mord!!
Cordialement



et

ben je demandais justement si la bougie comprenait tout ça...

[f6bes]

.... comment une simple pile peut charger un condensateur qui "pique les doigts" ?





ben je demandais justement si la bougie comprenait tout ça...

Bjr,
Un condensateur chargé avec 9 volts , ne restituera
que 9 volts !!!!!! Pa s de quoi se "piquer les doigts" !!
Si cette tension n'est pas "élevée" par un dispositif
élevateur,il ne se passera rien de plus!!!
Pour les bougies, as tu déjà VU une bougie de voiture
(ou autre), une bobine d'allumage,un rupteur... !!!!
Heuresuement que ton peudso n'est pas "siteauto" !!!
Bon , ben ,bonne bidouille tout de meme .
Cordialement

[Dr. Robotnik]

remarque : je ne tiens pas à faire un détonateur, je cherche à faire une étincelle. Après, une étincelle, on peut faire beaucoup de choses avec. Et pour ton info, un patator c'est pas une bombe !

très facile ! 2 solution !

1
il suffit d'avoir un balast de néon de lumière 12V
pour les neons de dessous de voiture, se la génère
1800 volt (dépendament du modèle) mais il y a pas d'ampèrage cequi est sécuritaire on peut mettre a l'écart a 5 cm les 2 fils et un fils électrique vas se former comme une étincelle constante, et si tu est chanceux tu pouras le faire fonctionner sur ta pile 9V mais elle risque de drainer asser vite.

2
les nouveaux BBQ son doté d'un system d'alumage électronique qui fonctione avec une pille de 9V
il faut juste que tu réussise a t'en procurer un.


______________
Doc Robotnik

[Ranius]

ben je demandais justement si la bougie comprenait tout ça...

Bonjour

Les bougies que j'ai sur ma voiture contienent bien plus que çà .
Elles ont un timer et le 14 juillet elles tirent un feu d'artifice .

Cordialement

[invite6afd98bf]

Bjr,
Un condensateur chargé avec 9 volts , ne restituera
que 9 volts !!!!!! Pa s de quoi se "piquer les doigts" !!
Si cette tension n'est pas "élevée" par un dispositif
élevateur,il ne se passera rien de plus!!!
Pour les bougies, as tu déjà VU une bougie de voiture
(ou autre), une bobine d'allumage,un rupteur... !!!!
Heuresuement que ton peudso n'est pas "siteauto" !!!
Bon , ben ,bonne bidouille tout de meme .
Cordialement

Sans vouloir te préciser un détail, j'ai 13 ans....
et pour répondre à ta question non j'ai pas encore démonté l'audi A6 de mon papa...

[sw338965]

Moi, ce qui me surprend, c'est comment on peux perdre son temps à répondre à des ânneries pareilles.

[f6bes]

Moi, ce qui me surprend, c'est comment on peux perdre son temps à répondre à des ânneries pareilles.

Bonjour sw338965,
Pour ma part, il se trouve que j'ai pas mal de temps
disponible !!!!
Il se peut que les questions posées par Siteauludo,
ne soit pas de "haute volée" technique, mais je pense
qu'il aura pu retirer qq enseignements des réponses
apportées dans ce débat.
Je serais bien curieux de savoir si sw33... n'a pas
lui aussi, à ses 13 ans ,posées qq questions qui
passent pour "farfelues" à des techniçiens.
On apprends à tout age et le meilleur c'est le plus tot !!
La connaissançe on ne nait pas avec !!
Cordialement