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comprehention circuit valeur absolue de Daudet



  1. #1
    alainav1

    comprehention circuit valeur absolue de Daudet


    ------

    Bonjour,
    quel est le rôle du deuxieme AOIP dans ce circuit ?

    http://forums.futura-sciences.com/at...ur_parfait.jpg

    les resistances peuvent elle etre remplacées par de 10K et 20K ?(au lieu des 50k et 100K ? (plus disponible dans mes stocks)

    cordialement
    Alain

    -----
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Ce qui compte , c'est le ratio des résistances
    Si tu utilises des 10K, je te conseille de faire la 20K avec 10K+10K
    En effet, dans un lot de 10K de même fabrication, on est facilement à mieux que 0,5% en précision différentielle
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    message bien reçu
    quand au role de l'aop de gauche ?
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  5. #4
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    C'est l'équivalent d'un inverseur de gain -1 qui ne voit que la partie positive du signal d'entrée :
    • Si Vin>0 alors Vout=-Vin
    • Si Vin<0 alors Vout=0

    Correction : Comme il a plus de 20K que de 10K ...... Il faut des 20K et faire la 10K avec 20K//20K
    Dernière modification par DAUDET78 ; 12/06/2012 à 15h38.
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tropique

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    quand au role de l'aop de gauche ?
    Si on tolère certains inconvénients, il est possible d'utiliser un circuit simplifié, à un seul AOP. C'est pour quelle application?
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  8. #6
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    ce circuit est donc celui qui convient dans le cas suivant
    je souhaite traiter une tension (tantôt positive tantôt négative )
    je peux donc alimenter un pic avec ce circuit
    je suis ainsi sûr d' alimenter mon convertisseur( integré au pic ) avec une tension toujours positive ?
    sachant que le besoin de la precision de la mesure est de 0,1V (tension maxi autour de 5V )
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Attention, le montage ne peux pas être alimenté en monotension
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Voilà une simulation du redressement d'un signal 100 Hz et Veff= 3,54V
    Images attachées Images attachées  
    J'aime pas le Grec

  12. #9
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    bonjour,
    la piece jointe n'est pas encore validé mais
    j'avais bien compris que pour avoir une tension negative en entrée il faut une alim symetrique
    un pont diviseur de 2 resistances de 1K peut il convenir sur une alim de 12V pour obtenir +- 6V (etant donné la faible consommation de ce circuit )
    pour ma culture perso quelle serait l'influence d'une alim pas parfaitement symetrique ?
    cordialement
    alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  13. #10
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    j'avais bien compris que pour avoir une tension negative en entrée il faut une alim symetrique
    Pour inverser une tension positive !
    un pont diviseur de 2 resistances de 1K peut il convenir sur une alim de 12V pour obtenir +- 6V (etant donné la faible consommation de ce circuit )
    Il faut que le 0V du signal d'entrée soit au 0V de l'alimentation ... je ne vois pas trop le coup des 2 résistances
    pour ma culture perso quelle serait l'influence d'une alim pas parfaitement symetrique ?
    cordialement
    Aucune si les ampliOPs sont capables de sortir la tension. Pour ma simulation, tu peux alimenter en +10/-15 un LM324 , ou en +15/-7 ... le résultat est identique (Mais pas avec du +10/-3 !)
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    Tropique

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    ce circuit est donc celui qui convient dans le cas suivant
    je souhaite traiter une tension (tantôt positive tantôt négative )
    je peux donc alimenter un pic avec ce circuit
    je suis ainsi sûr d' alimenter mon convertisseur( integré au pic ) avec une tension toujours positive ?
    Dans ce cas, il est préférable de se passer complètement du circuit, et faire plutot une translation/mise à l'échelle de manière à ce que le signal résultant soit toujours dans la gamme du convertisseur.
    Si c'est bien fait, cela équivaudra à perdre 1 bit, ce qui ne semble pas un problème. De toutes manières, le gain de précision que permet la simplification compensera plus ou moins, et le traitement par soft permettra également de connaitre le signe de la tension, "gratuitement".
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    bonjour,
    aux bornes d'une resistance j'ai une tension de +1V ou -1V suivant le sens de connection
    je souhaite traiter cette valeur avec un pic sans me soucier du sens de connection mais je ne vois pas comment sans passer par une valeur absolue afin d'etre sur que la tension d'entrée dans le pic soit du bon sens ?
    par " translation/mise à l'échelle "?
    je vois pas comment ?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    C'est un simple comparateur à fenêtre que tu veux ...... fallait le dire !
    Deux comparateurs et c'est torché !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 12/06/2012 à 17h45.
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    Tropique

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    bonjour,
    aux bornes d'une resistance j'ai une tension de +1V ou -1V suivant le sens de connection
    je souhaite traiter cette valeur avec un pic sans me soucier du sens de connection mais je ne vois pas comment sans passer par une valeur absolue afin d'etre sur que la tension d'entrée dans le pic soit du bon sens ?
    Il faut te tirer les vers du nez....
    Tu veux juste savoir s'il y a plus de |1V| aux bornes de la résistance, ou connaitre la valeur exacte de tension?
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  19. #15
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    je veux connaitre la valeur exacte de la tension
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  20. #16
    Tropique

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Dans ce cas, l'option translation/mise à l'échelle est la plus rationnelle: il suffit de deux, ou maximum trois résistances.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  21. #17
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    bonjour,
    pour vous montrer que votre patience n'a pas été inutile (et je vous en remercie !)
    ci joint ce que j'ai mis en place avec le detecteur sans seuil de daudet
    j'espere que c'est comprehensible
    Nom : sansseuil.jpg
Affichages : 143
Taille : 102,9 Ko
    la suite c'est de relié ça au pic pour traiter ce signal .come je dois traiter plusieurs signaux pour ne pas multiplier les circuits
    j'envisage d'utiliser un seul detecteur sans seuil et de faire une commutation avec un 4066 commandé par le pic
    mais ça c'est une autre histoire !
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  22. #18
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Tu aurais mis le condensateur en parallèle sur la 100K en haut à gauche de mon schéma (le "+" coté sortie ampliOP), tu avais le signal lissé .....
    J'aime pas le Grec

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  24. #19
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    bonjour,
    ça marche quelque soit le sens du signal d'entrée ?
    Dernière modification par alainav1 ; 14/06/2012 à 18h04.
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  25. #20
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Mais 3 résistances et un condensateur ..... tu fais l'interface entre ton shunt et ton µC !
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    bonjour
    "3 résistances et un condensateur " ?
    je dois avoir necessairement une tension positive sur l'entée de mon pic et je ne connais pas le sens au moment de la mesure .
    mais si on peut faire ça avec 3 resitances et une capa ?
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  27. #22
    Tropique

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Il me semble que tu as l'art de te compliquer l'existence: avec un simple diviseur, tu arrives au même résultat, sans chipotage horrible comme d'avoir une masse différente du 0V.
    Ici, calibré pour -4/+4V, puisque c'est la nouvelle valeur d'actualité:

    Nom : Transl.gif
Affichages : 140
Taille : 4,6 Ko
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  28. #23
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    donc avec ce montage j'ai pratiquement au point de connection R1 R2 la valeur absolue de la tension d'entrée ?
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  29. #24
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Ben non ........
    Tu as un signal analogique dans la gamme 0/5V que tu peux analyser avec le ADC du µC
    • -4V -> 0V ADC
    • 0V -> 2,2V ADC
    • +4V -> 4,4V ADC
    Donc si l'ADC mesure moins de 1,5V ou plus de 2,9V, c'est qu'il y a un convoi sur la voie .........
    J'aime pas le Grec

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  31. #25
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    mais c'est bien sur !
    merci pour votre aide !
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  32. #26
    Tropique

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    En théorie, tu perds un bit de résolution, mais comme visiblement tu emploies des résistances 5%, au moins tu en mets, au plus tu seras précis. Et en plus, tu pourras connaitre le signe de la tension d'entrée, je ne sais pas si ça a un intérêt.
    Comme le diviseur est référencé au +5, tu n'auras pas d'erreur par rapport à l'ADC du PIC, qui si je ne m'abuse l'emploie également comme référence.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  33. #27
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Salut Alain,
    j'ai la trés nette impression que tu cherches à construire dans ton coin une usine à gaz à partir des infos que tu glannes sur le forum, expliques nous exactement ce que tu souhaites et on te trouveras la solution la plus simple et surtout la mieux adaptée !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  34. #28
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    bonjour,
    la detection train ça marche j'ai le sens la presence .. !
    c'est un autre projet .
    je souhaitais mesurer la tension au borne d'un shunt (c'est aussi la mesure d'une intensité d'un pwm dont je veux m'affranchir du sens )
    la tension au bornes du shunt ne depasse pas 4v environ.
    la mesure est plus un comparatif ,donc la valeur precise n'est pas indispensable .
    quand le systeme est en marche je mesure la tension aux bornes du shunt et je la memorise dans le pic pour la surveiller .
    je souhaite aussi afficher la tension moyenne cette tension sur un LCD et renouveler la tension maxi au fur et a mesure .
    donc je traite tout ça dans le pic
    une precision de 0,1 v me suffit .
    ceci dit la mise en oeuvre du circuit valeur absolu n'a permis de decouvrir ce type de circuit .
    j'ai aussi fait connaissance du RC donc j'apprends !
    j'ignorai aussi que je pouvais mesurer une tension negative avec un pic (et oui je sais j'ai beaucoup à apprendre !)
    donc toutes vos remarques me font progresser
    mes montage sont ludiques et pour mieux decouvrir l'electronique avec des montages que j'utilise .
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  35. #29
    alainav1

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    bonjour,
    j'ai cablé le circuit #22
    j'ai utilisé 2 resistances de 10K
    une variable dans le programme évolue suivant la tension de l'entée du pic
    j'ai affiché cette variable sur un lcd
    aprés avoir injecté une serie de tension
    soit U la tension injectée
    soit f(u) la valeur de la variable
    j'ai relevé la fonction suivante f(u)= 510- 100u
    je peux sans probleme détecter une evolution de u de 50mv ce qui correspond à une évolution f(u) de 5
    la modifiction des resistances me permettra d'ajuster ce montage à mes besoins
    voila voila !
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  36. #30
    DAUDET78

    Re : comprehention circuit valeur absolue de Daudet

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    j'ai relevé la fonction suivante f(u)= 510- 100u
    Tu as des problèmes de signe et de coefficient !
    u= -4V -> f(u)=0V
    u= 0V -> f(u)=2,2V
    J'aime pas le Grec

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