AOP qui grillent...

[Gabzy8]

Bonjour,

J'ai effectué récemment un petit montage à trans impédance ou j'amplifie des courants de l'ordre de 100nA à quelques µA en V
Celui-ci marche tip top à la première mise en service (qui peut durer une journée ou quelque min), je coupe l'alim de l'aop, je la remet et l'aop se met à chauffer vivement et lache. Parfois il se passe plusieurs cycles de coupe/réallumage de l'alim avant que l'aop lache.

mon circuit:


Le petit point "original" de mon circuit est que comme je n'ai pas d'alim symétrique, j'utilise 2 piles 9V avec une masse virtuelle qui est la jonction entre les deux piles et toutes les connections à la masse de mon circuit se font en ce point.
Après, j'ai lu qu'il ne fallait jamais qu'un entrée d'un aop soit "en l'air", donc je me dit que, peut-être, la masse virtuelle de mon circuit n'est pas bonne.
j'ai relié le tout à la terre, mais j'ai le même soucis.

Auriez des remarques, propositions, solutions?
-----

[PIXEL]

hello ,

difficile à la vue du shéma qui est bien classique.

m'est avis que c'est dans la maquette qu'il y a un loup de câblage et un problo de stabilité.

as-tu vérifié à l'oscillo que tu n'a pas d'oscillation HF où autres galères ?

[invitefaaca50b]

a mon avis, l'ampli oscille. il faudrait peut etre calmer la bete en mettant une capa de faible valeur, quelques dizaines de pF entre entree et masse, et mettre un coup de scope sur la sortie voir si ca oscille (avant et apres)...

[PIXEL]

prem's !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gabzy8]

Petite précision, mon aop crame alors qu'il n'y a pas encore de courant à amplifier...
Je viens de me rendre compte que mon entrée inverseuse est "en l'air": je m'explique, les microcourants que j'amplifie proviennent d'une électrode branchée sur l'entrée inverseuse. L'électrode récupère des électrons lorsqu'un événement à un instant t se produit (équivalent à la fermeture d'un interrupteur), mais avant cela, mon entrée n'est pas "branchée".
Que puis je faire pour contrer cela?
merci de votre aide

[PIXEL]

une entrée "en l'air" sur un ampli d'instrumentation , c'est foncer dans le mur en klaxonnant !
vue son impédance d'entrée.

donc la soluce la plus évidente : ton entrée doit être constamment reliée au capteur , dont
nous ne savons rien pour le moment...

sinon tu mes une résistance de tirage à la masse pour éviter l’accumulation de charges statiques,
mais tu perds en performances, c'est un choix à faire.

[Tropique]

Mettre directement une broche d'IC, surtout une entrée directement en contact avec l'éxtérieur est toujours très risqué.
Pendant les phases de power-up -down, il y a probablement des tensions anormales qui sont appliquées entre les broches, et font passer du courant dans les diodes substrat.

Il faut mettre une résistance de protection complétée si possible de diodes de protection:

[gienas]

Bonjour à tous

Certes, la connexion extérieure de l'entrée - est très vulnérable et doit être protégée, par exemple immense Tropique le suggère, bien que ce ne soit jamais vraiment en l'air, du fait des contre réactions.

Pourtant, je note une autre incertitude qui me trouble.

Comment couper simultanément deux sources séparées?

"On" ne sait rien de la coupure d'alims, qui pourrait participer grandement au bug constaté.

[PIXEL]

ça n'est jamais possible à la µseconde prés !

c'est bien pourquoi un design doit tenir compte de ce fait.

(relais de protection HP sur un ampli BF par exemple)

[Gabzy8]

Merci pour vos réponses
@PIXEL: une résistance impact-elle les performances en termes de gain, si oui, comment calculer diminution?
@Tropique: Merci pour le schéma, mais je ne comprend pas l'option 2:quelle est l'intérêt des diodes reliées à mes bornes d'alimentation? et surtout pourquoi relié ma borne V- à mon entrée inverseuse? cela va tout perturber non?
Pour l'option 1, même question que pour pixel, quel est l'impact en terme de gain?
@Gienas:remarque judicieuse. Comme tout ca n'est qu'à l'état de proto, je débranche la borne - de ma 1ere pile puis la borne + de la 2eme, tout ca manuellement et c'est plus de l'ordre de la seconde que de la µs

en tout cas merci!

[PIXEL]

pour l'alim , un switch double réglera élégamment la question.

pour les autres questions , sans savoir la source de courant à mesurer , impossible de répondre
de maniére valable.

[Gabzy8]

la source de courant: une flamme : très rapidement, une flamme est un suite de réactions chimiques, faisant intervenir des électrons que l'on cherche à récupèrer. On obtient au départ un pic de courant à quelque µA puis un courant constant situé entre 0,1 et 1µA selon les cas

[invitefaaca50b]

Petite précision, mon aop crame alors qu'il n'y a pas encore de courant à amplifier...
Je viens de me rendre compte que mon entrée inverseuse est "en l'air": je m'explique, les microcourants que j'amplifie proviennent d'une électrode branchée sur l'entrée inverseuse. L'électrode récupère des électrons lorsqu'un événement à un instant t se produit (équivalent à la fermeture d'un interrupteur), mais avant cela, mon entrée n'est pas "branchée".
Que puis je faire pour contrer cela?
merci de votre aide

si l'electrode sert de capteur, cela fait penser a une sorte de chambre d'ionisation... A mon avis, ton AOP crame a cause d'une impulsion trop forte en tension... Surtout si tu ne protege pas tes entrees contre cela, c'est le mur direct...

[Gabzy8]

C'est bien une sorte de chambre d'ionisation. Cependant, l'aop lâche avant même recevoir un quelconque signal à amplifier. comme je l'a dit, le problème survient dès la mise sous tension. Mais je vais tester les propositions de Pixel et Tropique en voyant si le gain est toujours suffisant.

[Tropique]

Merci pour vos réponses
@PIXEL: une résistance impact-elle les performances en termes de gain, si oui, comment calculer diminution?
@Tropique: Merci pour le schéma, mais je ne comprend pas l'option 2:quelle est l'intérêt des diodes reliées à mes bornes d'alimentation? et surtout pourquoi relié ma borne V- à mon entrée inverseuse? cela va tout perturber non?
Pour l'option 1, même question que pour pixel, quel est l'impact en terme de gain?

Comme elle est mise sur mon schéma, la résistance de 10K sera strictement sans effet sur les performances.
Seule, elle apportera déjà une amélioration considérable par rapport au montage "nu", mais ne donnera pas une protection totale.
Les diodes donneront une protection proche de la perfection dans ce contexte, mais elles pourraient dégrader les performances.
Dans ton cas, avec des diodes picoampère l'impact sera négligeable.
L'option 2 a plusieurs avantages: elle permet une "liberté de mouvement" à l'entrée à protéger, dont tu n'as pas besoin vu que c'est une masse virtuelle, elle diminue la capacité des diodes, ce qui ne te concerne pas non plus vu le condensateur de feedforward de 1nF, et enfin elle permet de compenser les courants de fuite des diodes si elles sont appariées, ce qui permet de gagner environ un ordre de magnitude en précision. Avec des diodes picoampères, on pourrait descendre dans les femtoampères, mais tu n'es normalement pas concerné, sauf si tu emploies des diodes standard pour la protection (je le déconseillerais, au minimum je mettrais des FETs connectés en diode)

[invitefaaca50b]

+1 pour un peu forcer l'impedance de l'entree vers le bas, ca imitera les degats... une entree avec une antenne qui se trouve dans un champ d'ionisation, en general, ca aime pas du tout...

[DAUDET78]

Pour info, l'impédance d'entrée d'un montage transimpédance est quasiment nulle. Dans son cas, l'entrée de l'ampliOP (alimenté ou pas) est soumis à des décharge électrique

[Gabzy8]

Merci pour toutes vos précisions
Serait-il possible d'avoir un petit ref de diode pico ampère? Car "diode" sur radiospares donne plus de 3000 résultats et "diode pico ampère" est inconnu.

[PIXEL]

j'utilise parfois la BAV45

http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...IPS/BAV45.html

doit y avoir plus moderne ( mais il m'en reste quelques unes )

dispo chez les bons épiciers :


http://www.electronique-diffusion.fr...ducts_id=13010

[Gabzy8]

Ok merci
et pour info, une diode pico ampère est une diode avec un courant de fuite de l'ordre du picoampère? C'est ça?
(tout ça, c'est très nouveau pour moi)

[Gabzy8]

si l'electrode sert de capteur, cela fait penser a une sorte de chambre d'ionisation... A mon avis, ton AOP crame a cause d'une impulsion trop forte en tension... Surtout si tu ne protege pas tes entrees contre cela, c'est le mur direct...

En y réfléchissant, il est vrai que lors de mes essais, à l'allumage de ma flamme, le micro courant est tel que je sature quelques instants mon signal de sortie en tension.

Est-il problématique de saturer le signal en sortie 'une l'aop? cela peut-il le détériorer?
Si oui, il faut alors que j'utilise une résistance plus faible que celle de 5M pour diminuer mon gain?

[invitefaaca50b]

ou limiter ton signal d'entree par une diode. Ca doit claquer parceque ton entree monte a une tension superieure a sa tension maximale...
deux diodes pico ampere en tete beche sur l'entree ca devrait aider.

[fabang]

L'allumage de la flamme n'est pas piézo des fois?

[invitefaaca50b]

ahhh bonne question dans ce cas, l'AOP claque direct...

[Gabzy8]

Le problème ne vient pas de l'allumage de la flamme, car à la première utilisation de mon amplificateur, j'ai fais des dizaines d'allumages sans problème. C'est après lors du off/on que le problème survenait.
J'ai commandé les diodes, on va voir ce que cela donne.
Merci

[Tropique]

C'est surtout la résistance qui est importante. Les diodes sont optionnelles et complètent la protection, mais sans résistance, ce sont elles qu'il faudra changer à chaque incident. C'est peut-être moins cher, mais ce n'est pas idéal non plus.

[Gabzy8]

C'était justement ma question suivante, merci Tropique
et finalement une petite dernière:
Pourquoi une résistance de 10k et pas 1K ou 100K par exemple?

[Tropique]

Pourquoi une résistance de 10k et pas 1K ou 100K par exemple?

En l'absence de données "dures" sur les paramètres numériques du problème notamment la tension de surcharge et la tolérance à la dégradation des performances, c'est une "supposition éclairée", autrement dit une valeur pifométrique, guidée par l'éxpérience et le contexte.
10K devrait être suffisant pour limiter l'impact d'une surtension pas trop anormale, sans affecter la précision du circuit.

[Gabzy8]

OK merci pour vos réponses
Je teste ça dès réception des composants