Bonjour.
Je veux me faire la main avec les comparateurs et les AOP pour travailler en linéaire.
J'ai choisi des LM311 pour les comparateurs.
Par contre, je ne sais pas quoi prendre en AOP.
Pour l'instant, j'ai besoin d'un suiveur de tension 0-5V, mais je voudrais choisir un AOP assez commun, pratique, bon marché et assez polyvalent.
Qu'auriez vous à me proposer ? Est ce que le LM311 est un bon choix en tant que comparateur polyvalent ?
J'aime pas le Grec
vu la #22
j'ajoute le LM393 en comparateur et le LM358 en ampli op ("mono tension")
PS1 : le LM324 offre 4 aop pour le même prix qu'un LM358.
PS² : le TS922 est l'incontournable des rail to rail
Quel serait l'avantage du LM393 sur le LM311 ?
l'éventuel avantage est qu'il y en a 2 par boitier.Envoyé par hary
peux être que pour l'instant tu t'en moques, mais un jour tu seras bien content d'en avoir 2.
ne serait-ce que pour faire un comparateur à fenêtre avec un ET câblé sur les collecteurs ouverts
Dernière modification par gcortex ; 22/06/2012 à 17h17.
Il n'est même pas indispensable d'acheter deux circuits différents:
https://www.national.com/ds/LM/LM392.pdf
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
celle là, tu l'as déjà sortie et j'en ai acheté (pour un générateur de triangle).
MERCI Tropique. en même temps je suis content de savoir que çà existe !
PS : tu connais pas un high side et low side dans le même boitier ??
Dernière modification par gcortex ; 22/06/2012 à 18h21.
Bon , mais là; la discussion tourne trop technique pour moi et je perds pieds.high side et low side
Donc, un LM393, c'est 2 LM311 dans le même boitier, c'est la seule différence ?
Sinon, l'avantage du LM392 sur le LM393, c'est quoi ?
Sinon, j'ai trouvé des LM393 moins chers que les LM311. Tout bon donc ! 2 fois plus de comparateur pour moins cher ! Est ce possible ? Ce dont bien des collecteurs ouvert ?
Bon sang, je vois que le LM311 consomme plus de 7 fois ce que consomme le LM393 !
Soit 15 fois mois pour 2 comparateurs !
Par contre le LM311 à un temps de réponse bien plus faible que le LM393. Mais est ce bien important pour moi ?
LM311 : 0.165us
LM393 : 1.3us
la qualité principale d'un bon comparateur est d'etre rapide ... mais pour etre rapide il faut que ça consome plus
si on n'a pas besoin d'aussi rapide on peu se contenter d'un modele qui consomme moins
et si on n'a vraiment pas besoin de rapidité on peut utiliser n'importe quel ampli op comme un comparateur
Arrrr !
Là tu me poses problème !
C'est pour de la régulation, pour attaquer des MOSFETs.
1.3us, ça semble peu, mais comparé à 0.165us du LM311, c'est 8 fois moins !
Pour commander des MOSFETs en commutation, il faut aussi des fronts bien raides pour limiter la puissance dissipée !
Est ce que les LM393 plus lents ont quand même des fronts bien raides pour ce que je veux faire ?
En plus, c'est pour des utilisations en solaire, donc j'aurais tendance à opter par le LM393 qui consomme beaucoup moins !
Qu'en pensez vous ?
il n'y a pas que la vitesse de commutation qui compte il y a aussi la frequence de repetition
si la frequence est de 50Hz un temps de commutation de 1ms fait une perte negligable
si la frequence est de 100kHz un temps de commutation de 1ms est une catastrophe
il faut charger la capacité de grille et çà demande un pic de courant assez conséquent.
@10KHz, 1µs c'est bien. c'est aussi l'ordre de grandeur d'un Mosfet
Dernière modification par gcortex ; 25/06/2012 à 05h26.
Si tu veux attaquer des MOS en découpage, il vaut mieux éviter les collecteurs ouverts, il faudra une résistance de pull-up ridiculement basse pour ne pas avoir de commutations trop asymétriques.
Les comparateurs plus modernes ont une sortie totem-pole, bien mieux adaptée, ont un compromis vitesse-puissance nettement plus favorable, et sont en général capables de travailler avec 0V en entrée.
Comme comparateur bon marché et d'usage général, le LM393 est encore d'actualité, par contre pour monter en performances, le LM311 est à éviter il est pratiquement obsolète.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
LM393 et LM311 sont aussi mal spécifiés en vitesse ..... mais le LM311 est un des rares comparateurs capables de piloter 50mA sur une bobine de relais ou sur une LED.
J'aime pas le Grec
Asymétrique ? Est ce le passage de l'état bloqué à saturé ou inversement qui ne se fait pas très rapidement ?Si tu veux attaquer des MOS en découpage, il vaut mieux éviter les collecteurs ouverts, il faudra une résistance de pull-up ridiculement basse pour ne pas avoir de commutations trop asymétriques.
0V en entrée ????Les comparateurs plus modernes ont une sortie totem-pole, bien mieux adaptée, ont un compromis vitesse-puissance nettement plus favorable, et sont en général capables de travailler avec 0V en entrée.
D’accord, je perçois un peu mieux avantages et inconvénients de chacun. Il faut un peu de tout en fond de tiroir !LM393 et LM311 sont aussi mal spécifiés en vitesse ..... mais le LM311 est un des rares comparateurs capables de piloter 50mA sur une bobine de relais ou sur une LED.
Par contre, si le LM393 ne peut piloter 50mA en sortie et qu'il est plus ou moins obsolète aussi, par quel comparateur moderne et bon marché pourrais je le remplacer ?
En plus il me faudrait aussi des push-pull (ou totem pôle) apparemment pour mes commandes de MOSFETs.
Est ce une solution dans les "règles de l’art" de piloter des MOSFETs avec des comparateurs ? Je me suis orienté vers cette solution car je n'arrive pas à avoir une commande bien franche avec des transistors même montés en Darlington. La commande reste "progressive" et j'ai peur pour mes MOSFETs qui passent par cet état imprécis de fonctionnement linéaire.
Si tu réfléchissais 1/4 de seconde, tu saurais répondre à cette question. Qu'est-ce qui influence la vitesse de charge d'une capacité
La tension de mode commun inclut l'alimentation négative, qui peut servir de 0V en mode "single supply"0V en entrée ????
Si tu lis attentivement, j'ai dit que le 311 était obsolète, pas le 393, qui convient à des applications d'usage général, non-critiques. Il est rare que l'on ait besoin de 50mA en sortie, et ce n'est pas très utile de prévoir toutes les situations possibles, tu te retrouverais avec un inventaire d'un km de longD’accord, je perçois un peu mieux avantages et inconvénients de chacun. Il faut un peu de tout en fond de tiroir !
Par contre, si le LM393 ne peut piloter 50mA en sortie et qu'il est plus ou moins obsolète aussi, par quel comparateur moderne et bon marché pourrais je le remplacer ?
Ca dépend. Pour driver des vraiment gros MOS à très haute vitesse, il faut des courants de l'ordre de 10A, et un comparateur seul ne pourra pas le faire, il faudra passer par un driver spécifiqueEn plus il me faudrait aussi des push-pull (ou totem pôle) apparemment pour mes commandes de MOSFETs.
Est ce une solution dans les "règles de l’art" de piloter des MOSFETs avec des comparateurs ? Je me suis orienté vers cette solution car je n'arrive pas à avoir une commande bien franche avec des transistors même montés en Darlington. La commande reste "progressive" et j'ai peur pour mes MOSFETs qui passent par cet état imprécis de fonctionnement linéaire.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Tropique, je faisais référence à la remarque de DAUDET 78 :
Tu n'est pas seul à participer et répondre à mes interrogations ! Et puis un peu d'indulgence pour l'humble débutant que je suis !LM393 et LM311 sont aussi mal spécifiés en vitesse
Je pense que c'est l'intensité !Si tu réfléchissais 1/4 de seconde, tu saurais répondre à cette question. Qu'est-ce qui influence la vitesse de charge d'une capacité
Et comme tu dis :
Je suppose que ma déduction est bonne : commutation asymétrique = commutation pas franche et dissipation importante d'énergie lors des changements d'états.Ca dépend. Pour driver des vraiment gros MOS à très haute vitesse, il faut des courants de l'ordre de 10A, et un comparateur seul ne pourra pas le faire, il faudra passer par un driver spécifique
10A pour commander les gros MOSFETs ! Vin diou !Ca dépend. Pour driver des vraiment gros MOS à très haute vitesse, il faut des courants de l'ordre de 10A, et un comparateur seul ne pourra pas le faire, il faudra passer par un driver spécifique
Je pensais que l'un des intérêts des MOSFETS par rapport aux transistors bipolaires, c'était justement qu'ils ne consommaient pas de courant sur leur commandes, mais comme ils sont utilisés en découpage (commutations à répétition et à fréquence relativement élevée, 20, 40kHz par exemple ou plus), en fait ils consomment pas mal pour certain !
Pour le moment, je travaille avec des IRF 740, IRF540, IRF3205, DFP830.
Je peux assurer leurs commutation avec des comparateurs ?
Sinon, des exemple de comparateurs push-pull (non à collecteur ouvert)
tu veux dire que ces comparateurs se contentent d'une alim 0-+U et n'ont pas besoin d'alim symétrique -15V+15V par exemple !0V en entrée
En effet, cette histoire d'alim symétrique me rebute.
C'est l'intensité, mais il ne faut pas abandonner le raisonnement en route: avec un collecteur ouvert, l'intensité "sink" max est le courant de court-circuit de la sortie, mais en "source", c'est la pull-up qui la détermine, et donc pour avoir un temps de montée faible, il faut une valeur faible.
A fréquence élevée, certains MOS dans certaines conditions nécéssitent plus de puissance de commande que des Bjt, c'est à cause des capacités internes très élevées. Un driver typique:10A pour commander les gros MOSFETs ! Vin diou !
Je pensais que l'un des intérêts des MOSFETS par rapport aux transistors bipolaires, c'était justement qu'ils ne consommaient pas de courant sur leur commandes, mais comme ils sont utilisés en découpage (commutations à répétition et à fréquence relativement élevée, 20, 40kHz par exemple ou plus), en fait ils consomment pas mal pour certain !
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc27322-ep.pdf
C'est absolument impossible à dire à priori: il faut faire des calculs, spécifiques à chaque cas précis.Pour le moment, je travaille avec des IRF 740, IRF540, IRF3205, DFP830.
Je peux assurer leurs commutation avec des comparateurs ?
Il suffit d'utiliser l'outil de sélection de chaque fabricant: AD, TI, Maxim, etc. Ils en ont tous. En fait, tous les comparateurs récents sont ainsi, et si on veut une fonctionnalité équivalente au collecteur ouvert, il suffit de prendre un type ayant l'alimentation de sortie séparée.Sinon, des exemples de comparateurs push-pull (non à collecteur ouvert)
C'est un peu comme le Tri-state, qui a supplanté les collecteurs ouverts en logique.
Chez Linear, deux exemples sont le LT1715 et LT1719 (ce ne sont pas les seuls)
La façon dont tu nommes tes rails d'alim ne fait ni chaud ni froid au comparateur: tu peux renommer ton +/-15v 0/+30V, pour lui c'est pareil.tu veux dire que ces comparateurs se contentent d'une alim 0-+U et n'ont pas besoin d'alim symétrique -15V+15V par exemple !
En effet, cette histoire d'alim symétrique me rebute.
Mais certains comparateurs peuvent inclure un rail d'alimentation et même parfois les deux dans leur gamme d'entrée: dans cet exemple, ce serait le -15V ou le 0V.
Dernière modification par Tropique ; 26/06/2012 à 12h50.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Ok, je comprends. Pour saturer dans de bonnes conditions, il faut une pull-up aussi faible que possible.C'est l'intensité, mais il ne faut pas abandonner le raisonnement en route: avec un collecteur ouvert, l'intensité "sink" max est le courant de court-circuit de la sortie, mais en "source", c'est la pull-up qui la détermine, et donc pour avoir un temps de montée faible, il faut une valeur faible.
Par contre pour bloquer, il faut s'assurer que la sortie du comparateur puisse drainer le courant de la pull-up en même temps que la charge parasite de la gate.
En fait, j'imagine qu'il faut se donner un dV/dt correct sur la gate, (je suppose qu'en commutation, la montée est aussi importante que la descente).
A partir de là on calcule la résistance de pull-up puis on s'assure que l'entrée du comparateur est capable d'absorber l'intensité de la pull-up + l'intensité issue de la gate.
C'est bien d'en avoir conscience, mais pour mes montages, en ai-je vraiment besoin ?
J'ai besoin de quelques notions de valeurs et de principes de bases comme ceux énumérés ici afin de comprendre certains dysfonctionnement éventuel.
Déjà là, je me sens un peu noyé par toutes ces infos qui du reste sont fort intéressantes.
J'ai regardé le LT1719, il est beaucoup plus cher que les classiques LM393 ! mmmh !Je ne sais plus si je dois me lancer. Je vais sans doute laisser reposer un peu !
Pourtant la capacité parasite du MOSFET est connu. A partir de là, je ne peux savoir si ma commande de gate est bonne ou non à partir d'un comparateur ?Pour le moment, je travaille avec des IRF 740, IRF540, IRF3205, DFP830.
Je peux assurer leurs commutation avec des comparateurs ?
C'est absolument impossible à dire à priori: il faut faire des calculs, spécifiques à chaque cas précis.
Par exemple, je pensais aussi faire du PWM 500Hz à partir de mes sorties µC ARDUINO (20mA max) (ici, 500Hz, c'est pas beaucoup par rapport à ce que je vois dans les alim à découpage.
Une autre question me trotte en tête :
Pourquoi donne t-on l'intensité max d'un MOSFET (110A pour un IRF3205) alors que finalement, c'est une donnée très accessoire.
Le plus important à considérer étant la puissance qu'il peut dissiper dans les conditions d'utilisation prévue dans le montage, càd, à priori, sa fréquence de commutation et les conditions dans lesquelles se font les commutations qui dépendent de ce qui commande la gate, en fait, la qualité de la commande (front le plus raide possible).
Est ce que mon raisonnement est bon ?
C'est quelque chose qui se décide au cas par cas, sur base de valeurs numériques. Dans ces domaines, il est impossible de parler "en l'air" d'une manière générale.
Ici, on compare un produit de type "commodity" à un produit haut de gamme, caractéristiques rail-to-rail, performances élevées etc. C'est normal qu'il y ait une différence.J'ai regardé le LT1719, il est beaucoup plus cher que les classiques LM393 ! mmmh !
Il y a des comparateurs totem-pole plus généralistes, qui ne sont que modérément plus chers que les commodities.
Si c'est du low-cost que tu cherches, va plutot du côté de chez Maxim.
Les capacités sont peut-être connues, mais il faut les utiliser dans leur contexte: la capacité G-D est non linéaire, et son effet va fortement dépendre de l'amplitude du swing sur le drain.Pourtant la capacité parasite du MOSFET est connu. A partir de là, je ne peux savoir si ma commande de gate est bonne ou non à partir d'un comparateur ?
Par exemple, je pensais aussi faire du PWM 500Hz à partir de mes sorties µC ARDUINO (20mA max) (ici, 500Hz, c'est pas beaucoup par rapport à ce que je vois dans les alim à découpage.
Il faut également voir quel temps de transition on vise, quel est le courant max du driver, la présence ou non d'une résistance de gate, etc.
On publie toutes les caractéristiques utiles d'un composant, cela ne signifie pas que l'on doive se servir de toutes, et encore moins qu'il faut faire travailler un transistor à ses limites de tension, puissance, courant et température.Une autre question me trotte en tête :
Pourquoi donne t-on l'intensité max d'un MOSFET (110A pour un IRF3205) alors que finalement, c'est une donnée très accessoire.
Le plus important à considérer étant la puissance qu'il peut dissiper dans les conditions d'utilisation prévue dans le montage, càd, à priori, sa fréquence de commutation et les conditions dans lesquelles se font les commutations qui dépendent de ce qui commande la gate, en fait, la qualité de la commande (front le plus raide possible).
Est ce que mon raisonnement est bon ?
Ce sont des infos, que l'on utilise ou pas pour dimensionner des radiateurs, etc.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
attention avec la capacité de grille d'un mos
si on ne compte que la capacité grille source , on se trompe lourdement surtout si le mos commande une charge a forte tension
pour faire conduire le mos il faut faire monter la grille de 10V ... mais avec charge a 300V ça fait descendre le drain de 300V et la capacité grille drain du meme ordre que grille source fait 30fois plus de courant que la grille source a cause de cette excursion de tension 30 fois superieur
donc pour etre rapide le mos demande aussi un gros courant de commande ... l'avantage par raport au bipolaire c'est que ce n'est qu'une pointe de courant , et que ca ne fait pas de perte de puissance continue
il y a des circuit integré drivers de mos , que je trouve assez cher ... je prefere souvent des bon vieux push pul a transistor bipolaire pour donner un signal de commande correct a un mosfet
J'ai essayé de commander un IRF3205 avec un transistor 2N2222, mais la commutation n'est pas franche du tout, même avec 2 transistors en darlingtonje prefere souvent des bon vieux push pul a transistor bipolaire pour donner un signal de commande correct a un mosfet
Si c'est pas cher, je préfère bien sur, mais il faut acheter en connaissances de cause.Ici, on compare un produit de type "commodity" à un produit haut de gamme, caractéristiques rail-to-rail, performances élevées etc. C'est normal qu'il y ait une différence.
Il y a des comparateurs totem-pole plus généralistes, qui ne sont que modérément plus chers que les commodities.
Si c'est du low-cost que tu cherches, va plutot du côté de chez Maxim.
Moi, je cherche des composants pas chers surtout parce que c'est pour bricoler et que je risque d'en griller quelques un.
Avant j'achetais les composants à l'unité, et quand ça grillait, j'étais bon pour faire une nouvelle commande !
Maintenant, j'essaie dans la mesure du possible d'acheter par 10.
En plus, quand je suis familiarisé avec le composant, j'ai tendance à le réutiliser dans mes montages.
Donc, oui, pour l'instant, je cherche du pas cher (ou pas trop) et du "passe partout"
Tu aurais quelques exemple de référence en totem pole bon marché et "bon à tout faire" ?
