Alimenter un moteur 380 avec du 220 volts

[invite46f664fb]

Bonjour les gens,

pour mon premier message, j'aurais besoin de renseignements pour un problème déjà traité sur le forum mais comme je ne m'y connais absolument pas en électricité (mono, tri, étoile, ...), je préfère créer un nouveau post par rapport à mes besoins perso.

Je viens d'acheter une scie circulaire en 380 (mono ou tri, je n'en sais rien) mais je n'ai que du 220 chez moi, comme j'ai compris, il y aurait moyen mais en sachant que ce moteur fait 4200w, j'ai un doute.

Voici les renseignements du moteur et le branchement:
IMAG0385.jpg

IMAG0388.jpg

Je précise que j'habite en Belgique.

Voila, je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Amicalement,
BigBiB
-----

[f6bes]

Bjr à toi et bienvenus sur FUTURA,
Pour une telle puissance c'est plus que probablment du triphasé (380/400v).
Le hic c'est que pour la faire fonctionner en 230v ( à l'aide d'un condensateur), c'est déjà
une puissance FORT importante. Généralement on fait fonctionner du tri en 230v pour des puissances ne dépassant guére 1.5 kw.
De plus avec ce genre de manip on perd FACILEMENT ...30% de puissance.
Vaut mieux poser les questions AVANT , qu'APRES ...avoir acheter.
A la limite revendre le bourin et acheter une scie en 230v mono ( certainement moins puissante, mais qui fonctionnera !)
Bon W E

[invite46f664fb]

Salut f6bes et merci pour ta réponse,

le problème c'est que la machine est nickel et qu'elle ne m'a couté que 400 € avec toutes les options qu'elle a. C'est une trop belle occase.

Donc si je comprend bien, je vais devoir trouver un moteur équivalent en 220 avec les mêmes dimensions et fixations car la lame est directement fixée sur son axe, je vais m'amuser

[gcortex]

il faut brancher en triangle et mettre une batterie de condensateurs permanents sur le 3ème fil pour arriver à un total de 110 µF

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

ou plutôt 190µF (I=1.732 J)...

vu que n'as que 3 fils, tu peux éventuellement demander le triphasé 3x15A (sans chauffage électrique)

[romulus123]

Bonjour,

En Belgique nous avons 5 types de réseaux :

-Le triphasé 3X400v + N que nous appelons "Tétra."
-Le triphasé sans neutre 3 X 230V : le plus courant.
-Le triphasé 3 X 230V + neutre : assez rare.
-Le monophasé : une phase et un neutre.
-Le "biphasé" : deux phases : souvent du côté de Bruxelles mais assez rare.

Il faudrait savoir lequel tu possèdes... peux-tu faire une photo du compteur (pas le tableau électrique)

[Tropique]

il faut brancher en triangle et mettre une batterie de condensateurs permanents sur le 3ème fil pour arriver à un total de 110 µF

Ce serait plutot autour de 300µF. Mais bon, de toutes façons quand on arrive dans ces valeurs, vaut mieux oublier.
Il vaudrait beaucoup mieux passer à un contrat tri, pour ces puissances, le surcout en vaut la peine.

[invite46f664fb]

Merci pour vos réponses.

@Romulus123: Pour moi, c'est du mono (phase/neutre/terre)



@tropique: Pour le surcoût, je ne me suis pas encore renseigné mais vu que c'est pour du bricolage ou ébénisterie en amateur, je me demande si c'est justifié.

[invite3026ff02]

A moin de reconfigurer les connection interne des bobine dans un petit paneau sur le moteur, souvant sous le couvercle on y vois les configuration des connection pour certain voltage et c'est tres bien indiquer et les fils sont numeroter.

[gcortex]

Ce serait plutot autour de 300µF

ni 100 ni 300, coupons la poire en deux :

environ 50µF par cheval pour les petits moteurs.
un gros moteur a un bon rendement donc 50µF/kW

si tu comptes 14µF par ampère, tu arrives à un petit 200µF

[f6bes]

;4129601demander le triphasé 3x15A (sans chauffage électrique)

Bjr à toi,
Et tout disjoncte dés que tu mets le Lave linge ou lave vaiselle en route !
A ne pas conseiller.
Bon W E

[paulfjujo]

bonjour,

il y a aussi la solution du variateur de vitesse (inverrter) permettant de sortir
du tri 400V avec une alim. en 230V mono.
ce qui evite un abonnement reseau tri.
voir Omron,Siemens(Yasakawa),Schnei der,Leroy-Sommer,Lenze, etc...

[Forhorse]

bonjour,

il y a aussi la solution du variateur de vitesse (inverrter) permettant de sortir
du tri 400V avec une alim. en 230V mono.
ce qui evite un abonnement reseau tri.
voir Omron,Siemens(Yasakawa),Schnei der,Leroy-Sommer,Lenze, etc...

ça n'existe pas...
Un variateur qui rentre du mono 230V sortira du tri 230V
ce genre de variateur n'étant constitué que d'un redresseur et d'un pont onduleur, je vois mal comment il pourrait augmenter la tension.

[richard 31]

bonjour,
les inverters peuvent effectuer cela mais sur un moteur asynchrone prévu a cet effet ,
car demande une tachy en bout d'arbre ,
j'ai comme la vague impression que l'on confond les genres

pour forhorse:
si cela existe :
http://www.technic-achat.com/generat...ECPOWERGEN.cfm

[invitee05a3fcc]

Ca commence à faire cher ..... http://www.variateur-frequence.fr/Bo...312hu55m3.html

[richard 31]

re,
sur que cela commence a faire cher et c'est valable dans tous les cas ,
pourquoi??
si demande en tri il sera obligé de sur dimensionner l'abonnement afin de passer au dessus de 15A par phase en respectant l'équilibrage au plus juste donc 60A de puissance globale au lieu de 45A
le convertisseur uniquement pour 3KWh vaut déjà un bras la tête et les jambes,
alors pour 4.5 kwh !!!!!!!!!!je n'ose l'imaginer
en fait finalité de l'opération ,
scie a revendre dare dare,
super affaire ou pas super affaire,
car pour l'instant vous n'en avez pas faite une

[invite46f664fb]

donc si je comprend bien, j'oublie ce moteur..., comme je peux avoir quelques moteurs 220 de récup. (à adapter bien sur), vous me conseillez quelle puissance pour avoir les même performances ou +

[paulfjujo]

exemple de variateur 230V mono , sortie Tri 400 V
OMRON 3G3HV–A4 3,7KW puissance de sortie

Existe aussi dans d'autres marques !!!

Variateur de fréquence à contrôle vectoriel de flux
triphasé 400 et 200 V
Puissance de 0,55 à 300 kW (75 kW 200 V)
Contrôle vectoriel avec ou sans capteur
Plage de vitesse : 1 : 100
1 : 1 000 avec capteur
Couple : 150 % à 1 Hz
Couple : 150 % à 0 tr/mn avec capteur
Contrôle de vitesse et contrôle de couple
Unité de freinage jusqu’à 15 kW
Bloc fonction : P.I.D. avancé, communication
Fonction auto–tuning
Console à cristaux liquides pour une
programmation par menu
Conforme CE

Il n'y a pas besoin de tachy ou resolver à installer en bout d'arbre du moteur si on se contente d'un plage de variation de 1 à 100
il n' est indispendable que si l'on veut controler le couple à vitesse nulle ou dans un rapport de vitesse de 0 à 1000

[invitee05a3fcc]

Existe aussi dans d'autres marques !!!

ben évidemment !
Mais ce n'est pas moins cher .... 1200$ pour celui-là !

[richard 31]

re,

il n' est indispendable que si l'on veut controler le couple à vitesse nulle ou dans un rapport de vitesse de 0 à 1000

c'est que justement il sera a contrôler surtout sur une scie a ruban
mais de toute façon son coût est prohibitif

vous me conseillez quelle puissance pour avoir les même performances ou +

la puissance ne va pas varier elle devra être de 4.5 kwh sauf qu'il l'a faut en 230v

[romulus123]

Bonjour,

la puissance ne va pas varier elle devra être de 4.5 kwh sauf qu'il l'a faut en 230v

Petite faute de frappe : 4.5 KW pas KWh...

Le problème, en mono 230V, si le circuit prise est protégé par un disjoncteur de 16A, tu pourras tirer une puissance max de 3680W, il faut donc espérer que les prises soient protégée par un disjoncteur de 20A : 4600W.

[richard 31]

re,
ok pour ma faute ,
mea culpa,
20a est a mon avis insuffisant
plutôt en prévoir un a 25A
ou 32A histoire d'avoir une prise au bon format

[romulus123]

Oui, 25A serait l'idéal mais il doit alors tirer un câble de 4mm² depuis son coffret et mettre une boite de connexion...

Lors de l'ajout d'un circuit, le passage du consuel est "obligatoire" ... c'est encore ±125€ à payer !

[Forhorse]

exemple de variateur 230V mono , sortie Tri 400 V
OMRON 3G3HV–A4 3,7KW puissance de sortie

Existe aussi dans d'autres marques !!!



Il n'y a pas besoin de tachy ou resolver à installer en bout d'arbre du moteur si on se contente d'un plage de variation de 1 à 100
il n' est indispendable que si l'on veut controler le couple à vitesse nulle ou dans un rapport de vitesse de 0 à 1000

Les seule référence qui commencent par 3G3HV chez Omron sont des réactances de ligne pour la partie DC des variateurs, rien à voir avec la référence d'un variateur avec une entrée 230 et un sortie 400

[Forhorse]

pour forhorse:
si cela existe :
http://www.technic-achat.com/generat...ECPOWERGEN.cfm

Ton exemple c'est justement une preuve de plus que ça n'existe pas...
C'est un variateur à entrée mono 230V sortie tri 230V qui alimente un transformateur élévateur tri 230 / tri 400

[richard 31]

Lors de l'ajout d'un circuit, le passage du consuel est "obligatoire" ... c'est encore ±125€ à payer !

re,
pas en France

[paulfjujo]

Ah bon !
ce document le prouve pourtant..
et de plus j'en ai deja installé et mis en service!

Les seule référence qui commencent par 3G3HV chez Omron sont des réactances de ligne pour la partie DC des variateurs, rien à voir avec la référence d'un variateur avec une entrée 230 et un sortie 400

[f6bes]

donc si je comprend bien, j'oublie ce moteur..., comme je peux avoir quelques moteurs 220 de récup. (à adapter bien sur), vous me conseillez quelle puissance pour avoir les même performances ou +

Bjr à nouveau,
Reste tout de meme d'autre solution :
http://www.pratique.fr/sites/default...endre-bois.jpg
Rien de plus écolo !
Bonne journée

[invite46f664fb]

Bjr à nouveau,
Reste tout de meme d'autre solution :
http://www.pratique.fr/sites/default...endre-bois.jpg
Rien de plus écolo !
Bonne journée

gnaa gnaaa gnaaa compte la dessus

Je viens de démonter le moteur
IMAG0397.jpg
IMAG0400.jpg

et je me rend compte que j'ai parlé trop vite, pas de lame sur l'axe mais bien une courroie.

Je vais allez cette semaine chez une revendeur de moteur pour voir ce qu'il aurait de stock.

Merci quand même pour vos réponses et votre aide

[f6bes]

Remoi,
Si tu revends le bourin, récupére la poulie en bout d'axe.
Et AVANT d'acquérir un autre bourin , vérifie que tu puisses monter ta poulie sur le nouveau moteur.
A+