Conception d'un petit montage : à qui demander des conseils?

[Merit]

Bonjour à tous,

Je souhaiterai construire un petit appareil électronique « assez simple » de A à Z mais je suis un peu perdu du fait de mes faibles connaissances en électronique…

Le principe de mon montage serait le suivant : je souhaite construire une sorte d’alarme avec un émetteur et un récepteur.

Dans l’émetteur, il y aurait un détecteur de choc/inclinaison (bille de mercure ?), un détecteur de discontinuité (fil relié au circuit, si on le coupe ça déclenche l’alarme), une pile, des leds pour voir le niveau approximatif de la pile (ou juste une led « low battery »), un circuit imprimé et un émetteur sans fil.

Dans le récepteur il y aurait une pile (avec leds pour niveau de la pile si possible), un récepteur sans fil, un vibreur, des leds lumineuses et un petit buzzer ainsi qu’un interrupteur me permettant de choisir si je souhaite être prévenu par vibreur/alarme sonore / alarme lumineuse.

Pour l’instant mon projet est assez vague en dehors de ses composants cités ci-dessus car il me manque pas mal de notion en électronique. J’ai deux contraintes (relatives) : un coût de fabrication le plus faible possible et un montage le plus petit possible.

Sauriez-vous auprès de qui puis-je m’adresser pour tenter de concevoir ce type de montage en partant de 0 ? (je cherche donc plus des conseils que la fabrication physique en elle-même, en tout cas dans un premier temps…)

Pour information, j’habite à Lyon.

Je vous remercie d’avance pour votre aide.
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[paolo123]

Salut

Coût de fabrication le plus faible et montage le plus petit possible,

Il faudra obligatoirement que tu passes par un microcontroleur. Solution la plus réaliste pour ton projet et surement la plus efficace.

Pour passer à la réalisation de ton projet, faut déja que tu sache programmer dans un langage de haut niveau le C par exemple (oublie l'assembleur pour le moment) et que tu arrives a téléporter ton code en C compilé dans la mémoire de ton microcontroleur grâce à:

Un logiciel de programmation (inclus dans le pickit2)

un programmateur (Pickit2 fait l'affaire)

Un éditeur de code et compilateur (J'utilise mikroC il est gratuit en démo et tu as droit jusqu' a 1K de mémoire programme)


pour le microcontroleur tu peux commencer avec le PIC16F84

le reste c'est de la rigolade si tu as déja fais un peu d'élec!!

[Merit]

Merci paolo123 pour ta réponse! Cela fait une bonne première piste! J'ai toutefois quelques questions:

1) Est-il vraiment nécessaire de passer par un microcontroleur ? (pour une question de simplicité et de coût?)

2) Le PIC16F84 semble (mais je me trompe peut-être...) couter une trentaine d’euros… c’est déjà très cher alors que je n’ai même pas les autres composants ?!

3) J'ai chez moi une sonnette/carillon sans fil. C'est tout à fait le principe que je souhaite adopter (enfin de pense) avec le signal d'alarme qui serait communiqué par l'émetteur (ici c'est la sonnette sur laquelle on appuie) au récepteur qui réagirai (ici c'est un petit boitier qui sonne ou qui allume des leds). Je n'arrive pas à identifier les composants permettant la liaison sans fil. D'autre part il ne semble pas y avoir de microcontroleur sur l'émetteur !? Cf. photos ci dessous.

Photo de l'émetteur
photo 1.jpgphoto 2.jpg

Photos du récepteur
photo 3.jpgphoto 4.jpg


Merci.

[terriblement]

Salut,

+1 pour le microcontroleur, regarde chez microchip directement pour les achats.

Pourquoi un PICKIT2 ? C'est de l'ancienne génération qui ne supporte plus les derniers PIC...il a bien des fonctionnalités supplémentaires mais ca ne vaut plus le cout à l'heure actuelle. Donc un PICKIT3

Le PIC16F84 est d'ancienne génération, cf le PIC16F84A.
D'abord, pourquoi CE PIC ? Il n'a meme pas d'UART, comment il va communiquer avec son module sans fil ?
Tu as le PIC18F25K22 qui contient pas mal de fonctionnalités.

Il te faudra aussi une protoboard.

[A voir en vidéo sur Futura]

[paolo123]

Salut


Tu peux réaliser le système sans utiliser de microcontrôleur mais a mon avis ce n'est pas une bonne solution.

Le principe pour réaliser ton émetteur est simple: Tu peux utiliser un oscillateur (NE555 voir sur google) qui permettra de moduler ton signal d'émission, Une led infraroure émettrice sera connecté à la sortie du NE555 et la fréquence d'émission sera défini par tes soins. La portée dépendra de la puissance de ta led infrarouge et de sa directivité, plus le faisceau reste droit plus ca va loin.


Au niveau du récepteur, tu peux simplement utiliser un phototransistor (Il converti la lumière en électricité) que tu polariseras correctement puis il faudra que tu ajoute un filtre pour récupérer uniquement la fréquence de modulation qui sort du 555. Sinon tu vas capter tout et n'importe quoi et ca sera le vrai bordel. Après un ou deux étages classique d'amplification et puis une personnalisation à tes soins.


Pour le PIC16F84, tu as du largement te tromper, il ne coute pas 30 euros loin de la.


Tu l'as a 5 euros sur ce site par exemple http://www.gotronic.fr/cat-microcont...rochip-331.htm

Mais c'est vrai qu'il est révolu et que tu peux en avoir un autre moins cher avec plus de périphériques intégrés! comme le pic16F628-04/20 04/20 correspond à la fréquence du quartz en Mhz



Le pic16f628 coute 3 euros et tu peux lui faire ce que tu veux! C'est un gain de temps considérable quand on concoit des circuits électroniques. Tout dépend d'un programme logé dans une mémoire, pour modifier la fonctionnalité du circuit, il suffit de modifier le programme sans refaire les cablages

[lolive03]

Pour moins chère tu as les carte discovery de chez ST, c'est 15€ normalement

[PA5CAL]

Bonjour

Je pense qu'en l'état du projet, rien ne justifie l'emploi d'un microcontrôleur. À première vue, on ne distingue aucune fonction où ce type de composant serait nécessaire.

Je trouve particulièrement dommageable de commencer par imposer une solution informatisée en conseillant d'investir du temps et de l'argent dans l'achat d'un modèle particulier de microcontrôleur et de son système de programmation et dans une formation adaptée, alors qu'il est très certainement possible d'opter pour une solution tout-électronique, non programmée et moins coûteuse (pour rappel, la plupart des circuits standards coûtent moins d'1 €).

Quoi qu'il en soit, il serait plus sage de procéder par ordre. En effet, il faudrait d'abord :
- déterminer les besoins réels ;
- concevoir une solution fonctionnelle qui y réponde ;
- trouver les solutions techniques possibles pour réaliser cette dernière ;
- déterminer la meilleure de ces solutions techniques selon des critères personnels.

Ensuite seulement, on pourra dire si un microcontrôleur est nécessaire ou même utile et rentable, et le cas échéant quel modèle il conviendrait de choisir parmi les microcontrôleurs disponibles, ou au contraire si d'autres solutions sont préférables.

[arsene de gallium]

+1
De plus Merit dit dès le début que ses connaissances en électronique sont faibles.
Dans ce cas, on commence par les bases, pas par ce genre de montage très difficile à réaliser et à régler.
Va sur ce site, et essaye de réaliser une des montages proposés, montage de base, évidemment:
http://www.sonelec-musique.com/electronique.html
Quand on lit ton premier post, il semble que tu pars sur des modules comme sur la construction d'un PC. Un PC, quoiqu'en disent certains, est facile à assembler:
- les "composants", lire les cartes, ne peuvent se brancher que là ou il faut, pas ailleurs ou sans risque pour le matériel
- les cables ont tous des détrompeurs et sauf bidouille, impossible de les brancher là ou il ne faut pas
En électronique, même avec des circuits genre kit:
- une inversion de polarité détruit à coup sur le circuit
- une alimentation non conforme en tension et forme de courant détruit le circuit
- une fois le montage, association de circuit terminé, il risque de ne pas fonctionner du tout -> là, sans connaissance de base, et encore il faut aussi une petite expérience, c'est cuit -> poubelle
- il faut un minimum d'appareils de mesure: un multimètre et savoir s'en servir, voir suivant le montage un oscilloscope et là aussi savoir s'en servir.
Proposer "une solution" à base de microcontroleur, est pour le moins utopique et contre productif.
Un microcontroleur ne se suffit JAMAIS à lui seul: il faut tous les circuits annexes capables d'y amener et convertir les signaux adaptés à celui-ci et là il faut pratiquement toujours les construire avec les schémas appropriés: risque -> destruction du microcontroleur.

[Merit]

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses!

Voici mes réponses/questions:

@terriblement : c'est noté pour le protoboard (je n'y avais pas pensé mais c'est vrai que ça peut être utile...) et pour le PICKIT3.

@paolo123 : merci pour ta proposition ! Tu parles de led infrarouge : si je ne me trompe pas, l'infrarouge à une relativement faible portée en extérieur, d'autant qu'il faut que l'émetteur et le récepteur soit bien en face, non ? J'en profite pour préciser que je souhaiterai pouvoir avoir une portée d'une centaine de mètres avec passage à travers 2-3 gros murs (pas du blindé mais on va dire de la brique).
Et en effet pour le PIC, je me suis bien trompé! Désolé!

@lolive03 : je vais voir ce que c'est que la carte Discovery...

@PA5CAL : je ne suis pas contre une solution informatisée si celle-ci est vraiment justifiée (fiabilité, petite taille, coût de production inférieur, ...). Je peux essayer d'apprendre à évoluer dans le monde des PIC si le résultat en vaut l'investissement....

@arsene de gallium : je vais regarder ton lien. En effet, j'ai besoin de certaines fonctionnalités et donc je pars sur des modules qu'il faut assembler. Pour l'appareillage j'ai bien sur multimètres, postes à soudure, etc. mais pas d'oscillo (et si je peux m'en passer je préfère...).



Je profite de ce post pour essayer de préciser mon besoin car j'ai l'impression quand je lis vos posts que j'ai oublié pas mal de choses (et après ce post je suis sur que j'en aurai oublié d'autres...) :

* J'aimerai avoir une portée d'une centaine de mètre entre émetteur/récepteur (ou au moins 50m dans un premier temps) avec la possibilité de passer au travers de 2-3 murs

* Si mon prototype fonctionne, j'en construirais peut-être d'autres, je cherche donc une solution fiable et à bas coût si production de plusieurs unités (une centaine par exemple), quitte à passer un peu plus de temps sur le prototype...

* Je suis prêt à passer un peu de temps à apprendre (par exemple les PIC) si cela s'avère nécessaire et que le résultat est vraiment là.

* Je suis là pour apprendre donc j'essayerai de m'appliquer à bien exécuter vos conseils...!

PS: N'hésitez pas à me poser des questions (si j'ai omis des éléments importants, c'est totalement involontaire!)

Merci beaucoup.

[alainav1]

Bonjour,
pour debuter il me parait illusoire de commencer par un projet aussi ambitieux
construire un tel ensemble emeteur recepteur est une affaire de specialiste donc
la demarche c'est de se procurer un emeteur recepteur du commerce et d'y greffer les detections que tu souhaites
mais dans un premier temps pour debuter
le site de sonelec te permet de réaliser quelques capteurs divers et variés quand ça c'est dominé on passe à l'étape suivante .
(mais ce n'est que mon avis !)
cordialement
alain

[paolo123]

Je pense que si tu t'y mets aux PIC et que tu arrives déja a faire clignoter une simple led avec un petit programme écrit en C, Ca te motivera pour en savoir encore plus et améliorer tes montages.

Il y a un confort d'utilisation et une souplesse d'emploi dans la programmation des PICS que tu pourras découvrir simplement en pratiquant. Cela dit, l'analogique n'est pas à négliger, les deux domaines se complètent

[DAUDET78]

Je pense que si tu t'y mets aux PIC .....

Si on pouvait arrêter de confondre les mots PIC et microcalculateur , ce serait sympa.
Moi, je parle de réfrigérateur et pas de Frigidaire

[PA5CAL]

@PA5CAL : je ne suis pas contre une solution informatisée si celle-ci est vraiment justifiée (fiabilité, petite taille, coût de production inférieur, ...). Je peux essayer d'apprendre à évoluer dans le monde des PIC si le résultat en vaut l'investissement....

Dans le principe, je ne suis pas non plus contre une solution informatisée.

Mais compte tenu de ta demande, je ne vois pas la nécessité d'y avoir recours. La simplicité du système que ta description suggère me laisse même penser qu'on peut totalement s'en passer, et réaliser le circuit avec des composants non programmables moins chers, moins complexes, et nécessitant moins d'investissement personnel.

Proposer d'emblée une solution à microcontrôleur ne se justifie pas plus que, par exemple, te pousser à acquérir dès maintenant un analyseur logique et passer du temps à apprendre à t'en servir. C'est intéressant, ça peut servir un jour, mais pour l'instant c'est totalement inutile à ton projet.

Cela dit, apprendre à maîtriser les microcontrôleurs te serait certainement utile pour d'autres projets. Mais note que les PIC ne sont pas les seuls microcontrôleurs disponibles, et que le choix du modèle dépend intimement des détails du projet à réaliser.

[MAVERIK]

Pourquoi pas un kit velleman pour au moins débuter par la soudure et la lecture de schéma ? Il existe un petit détecteur de pluie ou de ce que l'on veut (suffit d'adapter le capteur) à 5-10 € ?

http://www.velleman.eu/products/view/?id=338493

ou encore d'une petite barrière infrarouge ??

http://www.velleman.eu/products/view/?id=342937

Je pense que c'est une bonne solution, même si c'est relativement, " facile"

[Merit]

Bonjour,

Merci encore pour vos réponses!!

Voici les miennes:

@alainav1: Je parle de "faibles" connaissances, mais j'ai quand même certaines bases et je peux apprendre. Je me suis déjà procuré des produits similaires (cf. photos plus haut) dans le commerce mais aujourd'hui je souhaite le faire moi-même. Je pense que l'on ne progresse pas si l'on fait toujours ce que l'on sait déjà faire. En revanche je prend note du site de Sonelec et j'irai y jeter un oeil car je ne connais pas. Merci!

@paolo123: C'est bien noté! En fait pour le moment je voudrais, comme expliqué plus haut, réaliser mon projet avec des contraintes de prix et de fiabilité. Si le PIC est la meilleure solution, je m'y consacrerais, sinon je regarderai ça plus tard car en effet je suis de plus en plus convaincu que ces PICs peuvent être vraiment utiles! Je commence doucement à regarder la doc dessus....

@DAUDET78: PIC = microcontrôleurs qui est différent d'un microcalculateur, c'est ça?

@PA5CAL: Je suis tout à fait de ton avis! Maintenant il va falloir que je trouve tous les composants & que je les assemble mais là je ne sais pas vraiment pas où commencer (ne serait-ce que pour la "fonction" sans fil...)

@MAVERIK : J'ai déjà fait pas mal de kit velleman mais d'après mes souvenirs, ces kit sont assez faciles à réaliser car il suffit de suivre les instructions.... (mais après je n'ai sans doute pas fait les kit "high level") Mais merci pour ces idées, j'y jeterai un oeil.

[DAUDET78]

PIC = microcontrôleurs qui est différent d'un microcalculateur, c'est ça?

Un microcalculateur est un composant. Il y a des tas de marques qui en fabriquent . En essayant de ne pas en oublier : Atmel, Freescale, Fujitsu, Intel, Microchip, Philips,Texas Instruments, Zilog ....
Le PIC, c'est le microcontroleur qui est fabriqué par MicroChip (sous plusieurs centaines de variété)

[PA5CAL]

@PA5CAL: Je suis tout à fait de ton avis! Maintenant il va falloir que je trouve tous les composants & que je les assemble mais là je ne sais pas vraiment pas où commencer (ne serait-ce que pour la "fonction" sans fil...)

Avant de trouver et d'assembler les composants, il faut concevoir le système du point de vue purement fonctionnel, c'est-à-dire déterminer précisément ce que fera l'appareil, et dans quelles conditions.

Ensuite seulement on pourra concevoir le système du point de vue matériel, puis chercher les composants qui peuvent convenir.

L'achat des composants, la fabrication et le montage n'interviendront qu'une fois la conception totalement terminée et validée.


En plus des besoins propres de l'utilisateur (fonctionnalité, autonomie, résistance aux perturbations, fiabilité, ...), cette conception doit aussi répondre aux impératifs de sécurité (alimentation secteur notamment) et de légalité (limitation des nuisances de l'alarme sonore, respect de la législation en terme d'émissions radio, ...), ce qui ajoute des contraintes du point de vue fonctionnel et dans le choix des composants.

[invitefaaca50b]

+1 on ne choisit pas en premier des composants pour ensuite se demander ce qu'on va bien pouvoir en faire.

- on cherche une idee
- on regarde comment la realiser, choix de technologie et la faisabilité
- on achete les composants et on monte le proto...

et pas dans l'autre sens...

[Merit]

Veuillez m'excuser, mes propos n'étaient sans doute pas assez claires (my mistake!). En fait, je sais précisément ce que fera l'appareil (cf. mon premier post) et dans quelle condition (émetteur à l'extérieur et récepteur à l'intérieur / dans une poche). Quand je parlais de "trouver les composants", je voulais en fait évoquer la conception du système. Dès que j'ai un peu de temps, j'essaye de faire un rapide schéma de ce que je cherche à faire afin que cela soit peut-être plus claire.

[arsene de gallium]

Si je comprends bien, pour toi une TV c'est un appareil qui affiche une image quand on appui sur le bouton marche.
En effet, finalement l'électronique c'est simple.

[Merit]

Merci arsene pour ta compréhension... Je viens sur ce forum pour essayer d'apprendre et prendre des conseils auprès de personnes qui maîtrisent le sujet et en retour je lis ton post plutôt vexant que constructif.

[Gérard]

Bonjour,
pour debuter il me parait illusoire de commencer par un projet aussi ambitieux
construire un tel ensemble emeteur recepteur est une affaire de specialiste donc
la demarche c'est de se procurer un emeteur recepteur du commerce et d'y greffer les detections que tu souhaites
mais dans un premier temps pour debuter
le site de sonelec te permet de réaliser quelques capteurs divers et variés quand ça c'est dominé on passe à l'étape suivante .
(mais ce n'est que mon avis !)
cordialement
alain

Voilà une réponse sensée.
Quand on débute, il faut être modeste. Un E/R est complexe et pas à la portée de tout le monde.

Question : souhaites-tu tout concevoir ou passer par un kit ?

[Merit]

Bonjour,

A priori je pense tout concevoir (mais je n'exclus pas l'utilisation de kit si cela apporte un vrai plus (à la facilité de réalisation) et que le montage n'en pâti pas).

[Merit]

Bonjour à tous,

J'ai essayé de retravailler les "basiques" du projet. Ci-dessous un lien vers l'explication de mon projet (pour rappel c'est une genre d'antivol à distance) :

http://jibbux.com/montage/page.htm

Je sais déjà que cette page ne va pas plaire à plusieurs personnes car elle ne parle que du fonctionnel, et je n'ai donc schématisé qu'un "assemblage" de fonctions. Je suis déjà en train de consulter activement les quelques liens que vous m'avez déjà suggérés.

Le projet expliqué sur la page est le projet "dans l'idéal" mais il sera bien entendu ajusté en fonction des différentes contraintes.

Dernier point clé : je ne sais pas encore quel est le meilleur procédé pour activer/désactiver le système car l'émetteur déclenchera le signal si il est manipulé.
Je pensais entre autres à une "mise en veille" permettant la désactivation lorsque q'un émetteur passif ou actif est à moins de 2m (type certaines clés de voiture, entre autres chez Renault).
Je pensais également à un signal télécommandé mais cela rajoute sans doute de la complexité au système.

Voilà, maintenant je cherche par où commencer et j'apprécierai grandement un peu d'aide...

Merci.

[Merit]

Bonsoir,

Personne ne peut m'éclairer?