Remplacer des piles par un adaptateur secteur

[invite49b0d2ce]

Bonjour à tous,

Peut-être pouvez-vous m'aider ?

Je viens d'acheter 16 bougies led à piles lithium (3v ref. CR2450) que je souhaite mettre en série et alimenter par un adaptateur secteur.

Je sais qu'il me faut un adaptateur de 48v DC (3v x 16 bougies), par contre j'ai un très gros doute sur l'ampérage...

En me renseignant sur Energizer, je me rends compte que la pile délivre environ 0,4ma, par contre il est très difficile de trouver un adaptateur secteur 48v 0,4ma...

Puis-je utiliser un ampérage bien supérieur (type 1A, 2A, etc..) ?

Merci beaucoup pour votre aide !

Cordialement,

Stéphane
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[kevin8z]

Je sais qu'il me faut un adaptateur de 48v DC (3v x 16 bougies), par contre j'ai un très gros doute sur l'ampérage...

Salut, tout dépend si tu compte mettre tes 16bougies en série. Après pour le courant il faut savoir combien consomme une bougie, et tu fera ce courant*nombre bougie.

[indri]

Salut,

C'est quoi exactement tes bougies led? Un lien?

Sinon pour répondre à une de tes questions: un alim 48V 1A ne délivrera que le courant nécessaire (selon la loi d'ohm).1A étant le courant max qu'elle peut fournir.
Si c'est des simples leds, tu risques de les grillé sans précautions particulières!

Edit: Non kevin, si elles sont en série le même courant traverse toute les diodes!

[invitefaaca50b]

Attention, ces bougies ne sont pas constantes en terme de courant, car elles font un effet de flamme. grace a un petit µC.
Si on les relie en serie sur une alim 48V, elles vont cramer a coup sur.
donc il vaut mieux les raccorder EN PARALELLE sur une alim 3V STABILISEE REGULEE 500mA.
Toute solution autre sera destructrice pour les bougies....

[A voir en vidéo sur Futura]

[PA5CAL]

Bonjour

Je dois te mettre en garde sur plusieurs points qui faussent ton analyse :


• Ce n'est pas en te renseignant sur les caractéristiques d'une pile auprès de son fabricant que tu peux déterminer le courant qui lui sera effectivement débité. Une pile est en principe un générateur de tension (environ 3V dans le cas présent), et le courant est déterminé par les caractéristiques de la charge (ici la led).

Pour connaître l'intensité du courant qui circule entre la pile et la led, il faut faire une mesure à l'aide d'un ampèremètre.

Par ailleurs, la 0,4ma (milliampère ???) est parfaitement irréaliste, les courants d'alimentation des leds variant habituellement de plusieurs milliampères à plusieurs centaines de milliampères, en fonction de la puissance.


• Il n'est pas nécessaire ni même conseillé d'alimenter toutes les leds en série. En branchant en parallèle plusieurs groupes de leds en série (par exemple 4 groupes de 4 leds, ou 8 groupes de 2 leds), tu peux réduire la tension d'alimentation en augmentant le courant débité (la puissance consommée étant par ailleurs inchangée).


• Une led ne s'alimente pas à l'aide d'une tension, mais à l'aide d'un courant. Il est donc absolument exclu de brancher tes leds directement sur une source de tension, sous peine de risquer de les détruire plus ou moins rapidement.


Alors, me diras-tu, pourquoi dans les bougies à leds, les leds sont-elles justement branchées directement sur une pile, qui est en principe une source de tension ???

Eh bien parce que les apparences sont parfois trompeuses.

En effet, une pile CR2450 (et les piles CR... plus généralement) n'est pas une pile comme les autres. Elle présente une résistance interne non négligeable qui sert dans le cas présent de résistance de limitation. Sa valeur donnée par les constructeurs est malheureusement variable, et évolue au cours de la décharge. Par exemple, pour une pile neuve, chez Energizer cette valeur est de l'ordre d'une dizaine d'ohms, et chez Varta est s'approche de 25 Ω.


En fait, pour alimenter tes leds avec un adaptateur secteur, il faudra impérativement rajouter une résistance d'une valeur adéquate en série avec chaque branche de leds.

[PA5CAL]

Pour mener à bien ton projet, il faudra te munir d'un multimètre (voltmètre+ampèremètre) et d'une bougie à led équipée d'une pile CR2450 neuve.

Il faudra ensuite mesurer :
• avec le voltmètre, la tension U_led entre les bornes de la led allumée ;
• avec l'ampèremètre inséré en série entre la pile et la led, le courant I_led consommé par la led allumée.

En partant sur une configuration de N_gr=4 groupes de N_led=4 leds en série (on a N_gr×N_led=16) et l'utilisation d'un bloc secteur de U_alim=12V, la formule donnant la résistance R à insérer en série avec chaque branche de led est la suivante :

R = ( U_alim – N_led×U_led ) / I_led

Le bloc secteur devra pouvoir produire un courant supérieur à :

I_alim = I_led×N_gr[/COLOR]

Tu pourras refaire le calcul avec d'autres hypothèses en fonction de tes besoins, étant entendu que U_alim devra toutefois représenter approximativement le double du produit N_ledxU_led, voire plus.


Si par exemple tu mesurais U_led=1,82V et I_led=105mA (soit 0,105A), alors tu devrais utiliser N_gr=4 résistances de valeurs :

R = ( 12 – 4×1,82 ) / 0,105 = 45 Ω

Tu prendrais dans ce cas la valeur normalisée inférieure la plus proche, soit 47 Ω (1 W).

Le bloc secteur devrait fournir un courant supérieur à :

I_alim = 4×0,105 = 0,420 A (soit 420 mA)

Ainsi, un bloc 12V/500mA ou 12V/600mA pourrait faire l'affaire.

[PA5CAL]

Je dois préciser : pour déterminer la puissance minimale des résistances, la formule est :

P_R > R×I_led²

Dans l'exemple, pour R=47Ω et I_led=0,105A, on obtient P_R >47×0,105²=0,518 W . Le modèle courant de résistance répondant à cette condition est le modèle de 1 W.

[PA5CAL]

(NB: je continue à penser que le délai d'édition des posts sur le forum est beaucoup trop court, surtout quand on a des soucis de connexion à Internet... Donc désolé pour la balise [/COLOR] qui traîne à la fin de la formule, et pour les quelques fautes qui restent...)

[invite49b0d2ce]

Ok merci à tous pour vos réponses.

Un grand merci Pascal pour la qualité et la précision de ta réponse. Je vais essayer de me procurer un multimètre et faire les différents tests et les calculs !

A+

[invite49b0d2ce]

Bonjour Pascal, voici mes calculs sur la bougie (j'ai la fonction bougie ou lumière fixe et je peux augmenter l'éclairage sur ces deux fonctions (moyen ou fort) grâce à une télécommande :

MODE BOUGIE (SCINTILLEMENT) ÉCLAIRAGE MOYEN
Voltage entre la led : entre 0,27 et 1,40 V
Intensité du courant : entre 0 et 0,01A (branché sur la prise 10A)

MODE FIXE ÉCLAIRAGE FORT
Voltage entre la led : 2,05 V
Intensité du courant : 0,02A (branché sur la prise 10A)

Au vu de la variation des données, sur quelle base dois-je faire mes calculs ?

Merci !

[kevin8z]

Il faut que tu utilise le cas dans le quelle la consommation est la plus forte. Donc tu fait tes calcul par rapport au mode: ECLAIRAGE FORT

[invite49b0d2ce]

Merci Kevin, j'arrive donc à :

R = 190 Ω
Iled = 0,08A soit 80 MA
PR >190×0,08 au carré = 1,216W donc utiliser une résistance de 2W ?

Et utiliser un bloc 12V 80MA OU + ?

Merci !

[kevin8z]

Avant de te répondre il manque une précision, tu va les relier en parallèle?

Edit: Ha non 4 groupes de 4?

[invite49b0d2ce]

Pascal me suggérait de faire :
4 groupes de 4 leds en SERIE
puis de mettre ces groupes en PARALLELE

Il me faut donc une résistance par groupe de led, c'est bien ça ?

[kevin8z]

Oui il te faut une résistance par groupe de led. Donc sachant qu'un groupe de led devra être alimenter en 8V et consommeront 20mA, je te laisse faire les calculs.

[PA5CAL]

Pour les résistances tu trouves bien R=190 Ω. Comme valeur normalisée tu peux prendre 191 Ω ±1% ou 200 Ω ±5%.

En revanche, tu as I_led=20 mA et tu dois trouver P_R>0,076 W. Tu pourras donc prendre des modèles de résistance courants de 1/4 W ou 1/8 W.

Pour le bloc secteur, le calcul est correct. Un petit bloc secteur à découpage de 12V/100mA fera parfaitement l'affaire.

NB: dans ce genre d'application, les vieux blocs secteur à transfo magnétique non régulés sont à proscrire, du fait de la trop grande imprécision de la tension de sortie (on a vu de ces blocs 12V produire plus de 15 V !!!)

Pour les branchements, il s'agit bien de mettre 4 leds et 1 résistance en série par branche, puis de relier ces branches en parallèle sur l'alimentation (... le tout sans se tromper de polarité, ni pour les leds, ni pour la sortie du bloc secteur)

[invite49b0d2ce]

Ok merci, je vais essayer de faire le montage tout à l'heure, on verra si ça fonctionne !

Au fait j'ai une alimentation dont je ne me sers plus qui fait 12V DC et 2A, je peux donc l'utiliser ? J'ai testé le courant via le multimètre, elle délivre 12,2v

[kevin8z]

Au fait j'ai une alimentation dont je ne me sers plus qui fait 12V DC et 2A, je peux donc l'utiliser ?

Oui tu peut l'utiliser.

J'ai testé le courant via le multimètre, elle délivre 12,2v

Non tu a vérifier la tension.

[PA5CAL]

Au fait j'ai une alimentation dont je ne me sers plus qui fait 12V DC et 2A, je peux donc l'utiliser ?

Qui peut le plus peut le moins. Donc oui, elle convient.

J'ai testé le courant via le multimètre, elle délivre 12,2v

Pas le courant, mais la tension.

12,2 V , ça fait 12 V + 1,7% ce qui est fort correct. Par ailleurs, il s'agit certainement d'une tension à vide, qui va un peu chuter lorsqu'un courant sera débité. Donc tout va pour le mieux.


[EDIT : grillé...]

[invite49b0d2ce]

Ok merci, je vais tester ça ! On est d'accord, je peux tester chaque groupe de led en série avec l'adaptateur 12v pour voir si cela fonctionne avant de le mettre en parallèle ?

[PA5CAL]

Oui, tout-à-fait.

Une seule branche de leds en série avec sa résistance de limitation sera alimentée en 12 V, et devra consommera 20 mA.

[PA5CAL]

Fais bien attention à la polarité, notamment en repérant les contacts sur les bougies. Contrairement aux autres piles, les piles bouton (CR) ont la particularité d'avoir la périphérie de leur boîtier cylindrique reliée au pôle +, ce qui est souvent source d'erreur.

[invitefaaca50b]

Je persiste si ces bougies donnent l'impression de scintiller, il y a un petit µC dedans, et les mettre en serie par groupe de 4 ne sera pas la bonne solution...

[PA5CAL]

Je persiste si ces bougies donnent l'impression de scintiller, il y a un petit µC dedans, et les mettre en serie par groupe de 4 ne sera pas la bonne solution...

Je n'avais pas fais attention à cette histoire de scintillation (j'étais resté sur une idée de simples bougies à leds)... mais ce que dit Franck-026 est juste.

Néanmoins, ce que j'ai indiqué reste correct, à condition de bien brancher les leds en série, et non pas les contacts des piles, qui risqueraient alors d'alimenter les circuits de scintillation.

[PA5CAL]

Dans ce cas, si l'on souhaite encore pouvoir faire scintiller les bougies, ça change la donne.

[invitefaaca50b]

+1 si on ne desire rien modifier, on aura en permanence la scintillation. donc cablage paralelle obligatoire et en plus, avec une alim de telephone poubellisee en 3.6V avec diode 1n4007 en serie, ca coute pas cher et chaque montage fonctionnera a l'identique qu'avec les piles....