Commande sans fil 2,5 km 4 canaux

[invite806a7838]

Bonjour à tous !

Je souhaite réaliser un système de feux de départ pour une association.
J'ai besoin de quatre canaux :
- RAZ
- "Attention"
- "Partez !"
- Faux départ
(On peut passer à d'un état à l'autre en étant à n'importe quel état)

On a quelque contraintes :
- alimentation par batterie 12V
- commande à 2,5km du récepteur

Un avantage :
- on est en champ libre car c'est au dessus d'un lac

J'ai trouvé ce site : http://www.carymart.com/
Je les ai contacté et ils me conseillent de prendre la commande suivante : http://www.carymart.com/index.php?ma...roducts_id=224
Et le récepteur suivant : http://www.carymart.com/index.php?ma...oducts_id=1375

Et j'ai un gros doute : pour la commande il y a marqué une distance d'1km... est-ce que ça marcherait quand même à 2,5km ?
Quelle est la différence entre le 315Mhz et le 433Mhz ?

Merci d'avance

Nico
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[invitea3c675f3]

Bonjour Nicosnn et bienvenue sur Futura,

Lors de campagnes électorales et en publicité, il arrive, parfois, qu’il y ait quelques exagérations.

N’étant pas spécialiste en politique, je ne donnerai pas de noms.

Si la pub te dit 1km max, c’est qu’en fait ils savent que ça fait autour de 300m en réalité.

Dans ton cas, une liaison sure sur 1,5km peut se faire avec une fréquence sous licence et du matériel plus professionnel.

[invitefaaca50b]

la meilleure solution c'est d'utiliser un xbee en version haute puissance, c'est 1.5km de portee indoor, et 25km de portee outdoor... un petit µC derriere pour gerer les communications, et en avant marche....

[invitee5da1686]

25 ! km de portée outdoor ?

tu est devenu distributeur Frank ^^ ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee75a95d8]

Bonjour,

J'ai du mal à comprendre le besoin d'une telle portée. En général, celui qui donne le départ se situe à proximité de la ligne de départ, histoire de voir si tout le monde et prêt (et l'espace dégagé et en sécurité) et de pouvoir juger un éventuel faux départ, non ?

[invitefaaca50b]

Le demandeur a un besoin, le fabricant a une solution adaptee, je ne fais que la donner. En quoi suis je devenu distributeur???

[invited3dcf66c]

J'ai du mal à comprendre le besoin d'une telle portée.

Ce n'est pas précisé, mais si ça se trouve, pour des raisons de chronométrage (par exemple), il peut être nécessaire de recevoir le signal au départ et à l'arrivée en même temps.

[f6bes]

Bjr à tous,
Je vois sur le lien du récepeteur que celui çi est équipé d'une antenne 1/4 d'onde reliée au récepeteur par un coaxial.
Suffit donc de remplaçer l'antenne fournie ( 1/4 d'onde) et de passer à une antenne DIRECTIVE à gain pour augmenter
la portée. Une yagi à 10 db de gain c'est pas trés encombrant à 433 mHZ .
De plus pas d'obstacle (lac) que demander de mieux !
Bonne jounrée

[bobflux]

Tu pourrais essayer la méthode russe, qui consiste à fixer l'émetteur au foyer d'une parabole de récup et viser le récepteur avec... ou inversement. Ou bricoler une antenne directive. Bonus : une antenne directive sur le récepteur capte beaucoup moins de parasites hors de son cône de visée.

[BOB92]

Bonjour

Quelle est la différence entre le 315Mhz et le 433Mhz ?

A ma connaissance, le 315 Mhz est une fréquence interdite en france, donc il faut choisir ici le 433 Mhz.

Cordialement

[invite806a7838]

Wa que de réponses !
Merci à tous

@louloute/Qc : ici je suis en champ libre : la distance indiqué par la pub devrait donc être bonne ^^
@Franck-026 : j'avais entendu parlé des xbee, mais rien que le kit de développement coûte 120€... 3 fois plus cher que la solution que j'avais trouvé :/
@poly71 & inoxxam : c'est exactement ça ! on récupère l'impulsion de départ à l'arrivée qui déclenchera un chrono à bande.
@f6bes : donc même si la commande n'émet que 1000m, avec un récepteur assez puissant ça marche ? (je n'y connais rien en radio )
@bobfuck : je vais commencer à chercher une vieille poêle à frire xD
@BOB92 : merci !

[invitefaaca50b]

Alors là!!! Bon dans ce cas choisis la solution a 40 euros, et si ca marche pas, car ca ne marchera pas. Les produits donnés pour une portee de 1000 metres ne depassent en general pas la moitié... donc pour 2500 metres, c'est rape. Et en desespoir de cause, tu devras passer a la version superieure. Belle economie...

La solution de la parabole ne marche que pour des frequences superieures a 1GHz a cause de la taille de l'illuminateur. En dessous, l'illuminateur est trop gros et la dispersion est trop forte car on sort de la focale...

[nornand]

tu prend 2 PMR tu codes/décode en DTMF ,tu auras 8 sorties , ca porte " en champ libre a 4,5 km , sans problème. j'ai fait des essais perso.

[inviteb46ef36c]

Si tu es couvert par le réseau GSM, la solution est toute trouvée, nan?

[invite806a7838]

Bonsoir

@Franck-026 : oui, pas faux :/
@nornand : ça m'intéresse, un PMR c'est un talkie walkie ? As-tu des plans de ton montage ?
@DeConinck : oui c'est couvert par le réseau GSM, mais il y a beaucoup de latence en GSM non ?

Merci à tous !

[invitefaaca50b]

de toutes facons latence en GSM oui, mais pas plus que les autres solutions car entre l'appui sur le bouton et le lancement du comptage, il va y avoir le temps de codage de la trame, et de decodage de la trame. Soit au bas mot 70 a 150ms selon le niveau de securisation de la transmission.

La solution a module type xbee ou zigbee, c'est que tout est integré: le systeme de P2P, le codage, les E/S. On a des entrees sorties directement accessibles et parametrables. ca evite de bricoler des solutions a base de modem BF pour le PMR... (qui en plus introduira du delai de latence a cause du portier squelch)...

[bobflux]

Et au fait, pourquoi pas un laser ?

[nornand]

j'ai ca sur papier , il faut que je fasse des recherches mais de memoire , les circuits sont anciens il faudrat faire des modifivcations je ne sais pas s'ils sont encore trouvables.
CD22202 Décodeur DTMF
PCD3310 Codeur

[f6bes]

Et au fait, pourquoi pas un laser ?

Bjr à toi,
Faudra pas ...éternuer!
Bonjour le pointage à.....2kms.
A+

[invitefaaca50b]

Mais faudra quand meme coder le laser a l'emission, donc latence encore une fois...

[invitea3c675f3]

Si tu peux avoir un téléphone filaire aux deux points, tu établis la communication, et ne raccroche pas; un décodeur DTMF côté décodeur peut lire les touches que tu appuies sur le téléphone côté émetteur.

[invitefaaca50b]

je veux pas porter le touret de cable... Meme avec du cable 1 paire pour du RS485, ca va etre lourd a deployer... faut au bas mot 3km de cable minima... touret de 50cm de diametre moyen, ca fait 6000 tours a derouler... et a renrouler... sinon, couper en longueurs de 300 ou 400 metres ca fera 8-10 tourets... et utiliser de la connectique tout terrain...

[invitea3c675f3]

Je parlais d’utiliser une ligne ordinaire des PTT. ou s'il n'y en a pas, deux cellulaires, avec un décodeur côté récepteur.

[invitefaaca50b]

Faut savoir si le temps de latence est prejudiciable au comptage. Si non, exemple juste afficher des infos a distance, alors un GSM sera ideal, genre android avec une appli dediee speciale pour cela, ...

[annjy]

Mais faudra quand meme coder le laser a l'emission, donc latence encore une fois...

Bonjour,

pour info, aujourd'hui, l'état de l'art me permet de trasmettre de l'analogique avec 20GHz de bande passante et 60 dB de dynamique sur une fibre optique (monomode).
Ce qui doit éliminer les problèmes de latence.....

MAIS, c'est du pro, et pas dans la gamme des dizaines d'euros !!!!!

Cordialement,
JY

[invitefaaca50b]

faut savoir si c'est pour une utilisation nomade ponctuelle, ou si le systeme sera utilisable regulierement... A partir de cela, on peut derterminer le systeme le plus efficace...

Pour la fibre, sur ce systeme, ca m'etonnerait que ca soit dans la fourchette de prix d'une assoc....
Je reste pour ma part sur un Xbee programmé pour cet usage, la puissance pouvant etre reglee a la demande, et on peut avoir un feed back en temps reel de l'etat du lien entre les deux xbee...
Il faut deux Xbee pro, une interface de commande Xbee USB ou RS232, et du temps pour gerer et programmer cela...

[invite806a7838]

Bonjour à tous !

La latence c'est pas trop gênant si elle n'est pas aléatoire... et pas énorme (1 dixième de seconde très grand max !)
En GSM ça dépend du réseau non ? Si le réseau est surchargé la commande va arrivé plus tard il me semble...
En filaire, on y a pensé, c'est pas tant la longueur qui est gênant (on pose un balisage en câble d'acier de 2,7km à 1m de profondeur) le problème c'est qu'il est souvent coupé par la faucardeuse.
Le laser : c'est mort, on peut être amené à changer de distance de course (2000m, 1500m, 1000m) en moins de 30 minutes, c'est pour ça que je n'avais pas émis la solution.
Pas de ligne PTT...

J'ai regardé les xbee, c'est pas si inintéressant que ça ^^
Mais pas besoin du module qui porte à 25km si ?
Le modèle XBee ZB SMT programmables Série 2C suffit non ? (3200m extérieur)
J'ai pas tout compris... il essaye de vendre des kit de programmation rs232 et usb, mais je m'en fiche du rs232 !
Je pourrais commander des relais directement avec une xbee ?

[invitefaaca50b]

Disons que si tu as une distance de 2500 metres a couvrir, il vaut mieux prendre a minima le double de portee copmmerciale voir le triple. On sait le credit a apporter aux indications commerciales.
Ensuite, si on peut utiliser une antenne externe avec la version 50db du Xbee, on peut ameliorer la portee en utilisant soit une yagi soit une antenne type ricoré mais adaptee a la frequence du Xbee. Si le Xbee Pro qui est donné pour 3200m est en 2.4GHz, on peut ameliorer grandement la portee en faisant cette bidouille: Antenne WIFI Ricoré placee a la focale d'une parabole 60cm (sur le support de la tete sat d'origine) mais dans ce cas deux possibilités:
- parabole non offset (de plus en plus rare desormais): facile a pointer car on a pas de calcul d'angle a faire, on vise l'autre bout du lac
- parabole offset: il faut monter la parabole la tete en bas pour inverser le renvoi d'angle (offset) pour pouvoir emettre a l'hotizontal (une antenne offset est reglee peu inclinee pour voir le ciel...).

Avec une antenne RICORE parfaitement realisee, on obtient une douzaine de DB de gain, et avec une parabole on peutr monter jusqu'a 25-28db avec une 85cm.

Donc tu as le choix tant au niveau des modeles de XBEE PRO, qu'au niveau des antennes. Juste un conseil, evite d'acheter le modele avec l'antenne integrés, prend le modele avec fiche SMA pour brancher une antenne exterieure. tu fixeras le module electronique dans un boitier juste dessous l'illuminateur ricoré. De là partira juste l'alim et la telecommande ou le decodage a la reception des codes... Sans parabole (juste deux antennes RICORE), le tout tiendra dans une petite valise type range CD avec mousse de protection...

[invite806a7838]

Oki ^^
Il sera encore possible de bidouiller ça si ça ne marche pas avec l'antenne de base !
Apparemment il y a au moins 4 broches d'entrées/sorties, je dois pouvoir brancher mes interrupteurs dessus côté émetteur et commander des transistors côté réception ou alors j'ai rien compris xD

Tu as déjà fait des montages avec des xbee Franck-026 ?

[invitefaaca50b]

A mon grand regret, pas encore. mais ca va venir, car vu les possibilité de la version pro, on doit pouvoir s'amuser.
Je verrai surement cet hiver pour bricoler...