Diminuer une tension de 420V à 380V ?

[inviteed9e3768]

bonjour,

j'ai deux petits soucis sur une armoire electrique shema ci joint.

-le premier souci est pour la lumiere de presence tension 380V 3W.cette armoire est branchée en sortie de transformateur du client ce qui fait que la tension et plutot du coté des 420V.la lampe alimentée en 420V ne resiste pas longtemps.
je pense mettre un resistance en serie pour abaisser le tension de 40V,mais je ne sais pas quelle valeur de resistance mettre.

-le dexieme souci est quasiment le meme en 24V j'ai du 28V(jamais tester,mais logique si mes transfo sont trop alimenté il sorte trop de tension) mais les projecteurs neons que je branche ne resiste pas longtemps non plus (ballast brulé).
le ballast est prevu pour resister a 26.4V marqué dessus.je voudrai donc empecher la tension de depasser 24V.
que puis je faire pour limiter la tension.

merci a tous
-----

[DAUDET78]

Bonjour pegaze59000 et bienvenue sur FUTURA

la lampe alimentée en 420V ne resiste pas longtemps.
je pense mettre un resistance en serie pour abaisser le tension de 40V,mais je ne sais pas quelle valeur de resistance mettre.

C'est quoi comme lampe ? Néon? Puissance?

mais les projecteurs neons que je branche ne resiste pas longtemps non plus (ballast brulé).

Des néons en 24V ??????????? tu es sûr ?

[inviteed9e3768]

ampoule culot ba9s 380V 3W filament (lampes d'armoire electrique signalisation presence tension)


oui je suis sur c'est du 24V

projecteur 24V / 38W compl. avec 5 m, 2x1,5 mm² / CEE 16A/24V/2P
Propriétés
Boîtier jaune en polycarbonate résistant aux coups et aux chocs avec bords noirs en caoutchouc comme protection contre les chocs et les coups. La poignée (qui sert simultanément de support) permet de bloquer la lampe dans la position souhaitée. Le couvercle est en macrolon résistant aux coups et aux chocs et assure une étanchéité parfaite à l'eau et à la poussière.





Données techniques
Tension 24 V
Puissance 38 W
Puissance lumineuse 2850 lumen
Degré de protection IP65
Classe de protection III
Poids 2900 g
Câble d'alimentation 5 m 2 x 1,5 mm²
Fiche CEE 16/24V

[invitea3c675f3]

Si j’ai bien compris, le problème est que le 380V fait en réalité 420V, soit 40V de trop.

Une petite suggestion avec deux transfos 230V/20V dont le secondaire est capable de fournir en courant à la charge (néon de 38W, i.e. : 2A)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea3c675f3]

Erratum : je crois que mes secondaires étaient à l’envers dans le dessin précédent

[DAT44]

Bonjour,
420v tu est en limite haute de ce qui est acceptable : (230 + 5%) X racine de 3 =241.5x1.732=418.29
la solution du transfo me semble la bonne 4v 2 ampères si au secondaire(pour 1 lampe) pour le transfo complet (800 va) il faut du 4v 33 ampères
tu peut également le mettre en amont sur le primaire du 800 va du cout il te faut un transfo 20v 3.6 ampères tu prend un 24v 100va ca doit le faire.
pour ton néon si il fait bien 3W sous 380v,P=UxI ; I=P/U=3/380=0.007895; deta de U=40; R=U/I=40/0.007895=5066 tu prend une 5.1k 1W sa doit le faire.
un conseil fait un essai rapide avec une résistance 1/4 de w (c'est plus facile à trouvé) et si sa colle tu met une 1W en definitif

[inviteed9e3768]

bonsoir louloute et dat44
vous melangez les 2 problemes.

le 420 ald 380 alimente une lampes 380V 3W

le 28 V ald 24V alimente le neon 38W

je ne sens pas trop le branchement des 2 transfos au nivieau des 20V (pourqoi cela ferai baisser la tension 380V ald (au lieu de) la faire augmenter 460V.
ce n'ai pas un critique je ne suis pas fort en electricite
le systeme de la resistance serie ne fonctionnerai pas vue la faible puissance de l'ampoule?

PS l'alimentation de l'armoire est en triphase sans neutre

[DAT44]

oups ! comme dit louloute il faut deux transfos mais 2 amperes c'est un peu mou pour alimente un transfo de 800 va ca fait 3.6 ampères
il te faut donc deux transfo 22 ou 24 v 100va en série.

[DAT44]

re houps louloute a raison !
3.6 amp c'est pour un transfo 800 va en 220 v en 380v ca fait 2 amp donc

[inviteed9e3768]

relisez bien l'enoncé et regarder bien le schema le 800VA et bien en 230V

le 420 ald 380 alimente une lampes 380V 3W

le 28 V ald 24V alimente le neon 38W

je ne sens pas trop le branchement des 2 transfos au nivieau des 20V (pourqoi cela ferai baisser la tension 380V ald (au lieu de) la faire augmenter 460V.
ce n'ai pas une critique je ne suis pas fort en electricite
le systeme de la resistance serie ne fonctionnerai pas vue la faible puissance de l'ampoule 380v 3W? (pas le neon)

PS l'alimentation de l'armoire est en triphase sans neutre

[invitea3c675f3]

C’est bêtement une question de phase.

En série, les secondaires de mes transfos fournissent 40V.

Mon schéma (erroné) du post # 4 ajoute ces 40V au 420V donnant 460V; Dans le schéma du post # 5 les 40V sont soustraits au 420V, donnant 420 - 40 = 380V

J’avais compris que tin ‘24V’ devenu 28V provenait après transfo de ton 380V qui valait en fait 420V.

24 x (420 / 380) = 27V

Si tout ton montage est triphasé, le néon 3W est, j’imagine, malgré tout alimenté en monophasé. Une résistance, voire un condensateur, doit te permettre de fournir à ton néon 3W.

Par contre, ça va être plus difficile partant d’un 24V qui en vaut 28 de chuter 4V avec une charge de 38W. Les transfos 380/24V ne courent pas les rues, encore moins les 380/2V ni les 24V/2V. Quoique, il est encore imaginable de mettre ne série deux transfos monophasés 230/24V de la façon suivante pour obtenir un proche 24V 38VA, les pertes en fer aidant.

[Forhorse]

Sinon il existe tout simplement des transfo avec prise de réglage (par exemple +15/-15% chez Legrand) ça serait plus simple et plus propre non ?

[inviteed9e3768]

Forhorse

peux tu m'en dire plus sur ses transfos

en faites en 420v je peux me retrouver au pire avec 340V (lumiere presence tension)meme si elle etait moins eclairé c'est bon 420-40=380 OK 380-40=340 OK aussi

par contre pour le 24 V je doit garder mes 800VA de disponible pour le branchement de plusieur neons 38W 24V et ne pas chuter sous les 22V si je me souvient bien (voltage mini si je veux que les ballast fonctionnent)

je pensait donc reguler le 220V avant le transfo 220/24 800VA mais je ne sais pas comment ou le 24V mais en gardant mes 800VA(branchement de beaucoup de neons si besoin ou de materiel en 24V

je vous remet le schema avec des couleurs afin de mieux comprendre

je ne branche que les trois phases apres tout les transfo sont incorporé dans l'armoire

[Forhorse]

Regarde la référence Legrand 044218 : transfo 230V/24V 1000VA avec deux prises de réglage de tension +15V et -15V (soit pour 215V,230V et 245V)

[invite5c0d525e]

Pour info la tension secteur en France c'est 230V/400V et plus 220V/380V. Avec 420V ça reste dans une fourchette acceptable.

[inviteed9e3768]

Forhorse
je viens de regarder le transfo legrand,
je pense que je vais opter pour cette solution par contre pour le prix je l'ai trouvé a 325€ cela parrait etre un bon prix ou pas?

Gabuzo
oui je sais que l'on est en230/400v mais le probleme ces que les lampes (acheter il y a 2 mois) sont toujour en 380V et n'existe pas en 400V

tous le monde
quelqu'un aurait il une idée en ce que concerne la lampe de voyant "sous tension"(alimentation 420V mais lampes 380V 3W) mettre une resistance serie me parrai la meilleur solution mais quelle valeur est quelle puissance ou la methode de calcul
si quelqu'un peux m'aider ce serai sympa

merci a ceux qui m'on deja bien aider.

[Forhorse]

La résistance en série avec la lampe me parait la meilleur solution, en plus c'est plutôt courant, je l'ai déjà vu dans plusieurs armoire.

Par contre, sans vouloir paraitre désagréable : quelqu'un qui conçoit une armoire électrique mais qui ne connait même pas la loi d'Ohm ça fait un peu peur...

donc pour le calcul c'est simple :
lampe 380V 3W donc courant 7.9mA
tension au borne de la résistance : 420 - 380 = 40V
valeur de la résistance : 40/0.0079 = 5Kohms
puissance dissipée par la résistance : 40²/5000=0.3W

[inviteed9e3768]

forhorse

merci,

je sais qu'il y a plusieur puissance de resistance je dois prendre quelle puissance minimum.

par contre tu n'est pas desagreable,c'est meme gentil de m'aider,mais qui ta dit que j'ai concu cette armoire electrique,je l'utilise c'est tout,c'est comme une tv on demande de l'aide pour la depanner mais on ne la pas concue.

quand a la loi d'ohm je la connait je l'ai vu il y a 20 ans en electromecanique et j'ai du m'en servir 3 fois jusque maintenant (pas utile dans mon travail), donc l'utilisé simplement sa va mais je ne me souvenait plus de la methode pour calculer la resistance a mettre en serie et en plus si j'avait fait une erreur sa n'aurai pas fonctionner et je doit faire 30 km pour aller chercher une resistance alors je prefere etre sur de la valeur.

[DAT44]

Bonjour,
si tu a la place tu peut prendre un transfo 230v-24v 100va, et tu utilise le secondaire (24v) pour abaissé l'alimentation primaire (244-24=220) de ton transfo de 800va,
du cout alimenté en 220 il ne sortira plus du 28v mais du 24v, ca coute 35€ au lieu de 325€

[DAT44]

transfo 24v 100v :
http://composants.e44.com/transforma...TRE100212.html

[invitea3c675f3]

Encore un peu, DAT44, et tu vas comprendre ce que je dis!

[inviteed9e3768]

dat44

ok sa m'interresse,peux tu me faire le schema de branchement

merci

[DAT44]

Bonjour,
le schéma pour abaissé ton 28v en 24v 800va avec un transfo 100va :

[inviteed9e3768]

Merci dat44
je vais faire un essai pour la resistance et le transfo
la resistance sera faite dans la semaine par contre le transfo sera fait plus tard car le coffret par sur un chantier donc je ne pourrai le faire qu'a sont retour

je vous tient au courant

merci a tous et bravo pour le forum