Ouverture fermeture cyclique rapide d'un vérin pneumatique

[babar36]

Bonjours

je voudrais procéder a l'ouverture fermeture rapide d'un vérin d'une façon cyclique 3 fois par seconde, en ayant la capacité de contrôler électroniquement le temps d'ouverture fermeture 5 a 50 ms.
j'ai trouver des programmateur électronique qui on des temps de cycle de 20 ms en langage Ladder. Il me serrait donc possible d'ouvrir mon vérin 50 fois par seconde et c'est donc bien plus qu'il ne me faut. j'ai également trouver des distributeurs électronique pneumatique qui on des temps de réaction très cours de quelques ms.

Le problème n'est donc pas d'ouvrir le vérin mais de le refermer.
comment faire pour refermer mon vérin en 5 ms ou 10 ms si le temps de cycle du programmateur n'est que de 20 ms? au mieux le temps d'ouverture minimum du vérin est de 20 ms. serait il possible d'ajouter un temporisateur au distributeur et qui me permet de refermer celui ci dans le temps que j'aurais choisi, de 5 a 50 ms, a la ms prêt ?

je n'ai trouvé que des distributeur pneumatique a temporisation pneumatique a réglage manuel et qui on des temps de réaction plutôt long.
pour bien faire il faudrait un dispositif qui coupe l'arriver du courant du distributeur , un temporisateur programmable que je puisse régler de 5 a 50 ms, mais je n'en trouve pas.

Merci de votre aide
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des vannes HP rapides existent , comme celles utilisées dans les ABS.

pour ce qui est du vérin , il faut voir si il est mécaniquement capable de suivre ce régime.

comme on ne sait rien du cahier des charges : déplacement et force, impossible de répondre.

[babar36]

merci Pixel, la course du vérin serait comprise entre 1 et 5 mm pour une pression de 5 bar et un diamètre de 30 a 60 mm. le volume d'air a injecter pour que le vérin s'ouvre, serait donc d'environ 3 centimètres cubes. si je prend un distributeur avec une capacité de 100 litre minutes. théoriquement mon vérin s'ouvre en 2 ms. 1 ms pour le temps d'ouverture du distributeur et 1 ms pour que le verin et le tuyau se remplisse d'air.
Donc avec mon programmateur électronique, j'ai trouver le millénium 3 de crouzet, théoriquement, si j'ai bien compris, il faut que j'attende 20 ms pour commander la fermeture de mon vérin. et donc il me parêt difficile de contrôler le temps d'ouverture du vérin a part d'attendre 1 ou plusieurs cycle de 20 ms.

[PIXEL]

la force n'est pas précisée...

mais vu le déplacement et la fréquence , un vérin électrique me semble mieux adapté.

à quoi ça doit servir ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[babar36]

http://www.festo.com/cat/fr_fr/data/.../FR/MHJ_FR.PDF

voici le pdf du distributeur avec électronique intègre capable de s'ouvrir en moins d'un millième de seconde.

C'est pour doser de l'air par conséquent je veux pouvoir contrôler le temps d'ouverture du vérin, pour bien faire il faudrait que le distributeur intègre un temporisateur qu'il soit possible de régeler avec le programmateur.
en ce qui concerne la force, si mon vérin fait 60 mm de diamètre et que la pression de l'air dans le verrin est de 5 bar, j'ai une force d'environ 1400 newton.

est il possible d'ajouter un temporisateur au distributeur?

[PIXEL]

et pourquoi ne pas utiliser des électrovannes ?


merci , aussi , de répondre aux questions...

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Je ne sais pas quelle est l'utilisation prévue, mais ça me semble extrême. A de telles cadences, l'usure se fait sentir relativement vite. Et on parle de vérins à vide, quid de la charge, de la course ?
Un système à solénoïde n'est-il pas envisageable ?

Pour répondre à la ms près, ça ne passera pas par un programmateur à 20ms, c'est sûr, et surtout pas en rajoutant encore un temporisateur. Une interface de pilotage par PC faciliterait probablement les opérations mais on reste dans l'extrême. Avis aux programmeurs et spécialistes des interfaces PC...

Cordialement,
Nicolas.

[babar36]

le problème n'est pas sur le distributeur, qui a un temps de réaction très rapide. mettre une électrovanne capable de réagir en 1 millième de seconde ne réglerait rien. la question porte sur comment contrôler d'une façon efficace ces distributeurs ou électrovanne. avec un programmateur dont le temps de cycle est supérieure a 20 mms ???

[babar36]

ce qui m'etonne est que le distributeur pneumatique a ouverture rapide de festo est donné pour 5 milliard de commutation en 1 millieme de seconde. mais qu'il n'existerait rien pour exploiter ce potentiel.

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le problème n'est pas sur le distributeur, qui a un temps de réaction très rapide. mettre une électrovanne capable de réagir en 1 millième de seconde ne réglerait rien. la question porte sur comment contrôler d'une façon efficace ces distributeurs ou électrovanne. avec un programmateur dont le temps de cycle est supérieure a 20 mms ???

changer de programmateur....
il faut se donner les moyens de ses ambitions !

[Touche-à-tout]

Bon, les réponses vont plus vite que moi...

Pour doser de l'air, il vaut mieux traiter l'air lui-même, donc parler en termes de grandeurs physiques du fluide concerné plutôt que de caractéristiques intermédiaires.
Il faut donc connaître le volume d'air à injecter dans le process et le débit en sortie du dispositif d'alimentation. On trouve alors le temps d'ouverture de l'électrovanne et on évite une grosse partie mécanique. Dans cette configuration, seule l'électrovanne est soumise au rythme infernal, sinon, c'est beaucoup plus d'éléments: pluis cher, plus difficile à entretenir et à régler, moins fiable, moins précis.

Cordialement,

Nicolas.

[babar36]

apparament l'electrovanne ou plutot le distributeur pneumatique festo est capable d'un rythme infernal mais il est difficile de trouver un programmateur qui soit a la hauteur.

[Touche-à-tout]

Selon la doc du MHJ:
Les temps de commutation sont variables selon la tension d'alimentation et ne sont pas identiques à l'ouverture et à la fermeture. Pour commander un vérin en double effet, il faudrait un distributeur en 2/4 et non pas en2/2.

Malheureusement, les débits donnés ne sont qu'indicatifs. Ils ne concernent que cet appareil, dans des conditions données et la réalité, en fonction des longueur des tubes, des raccords, de l'alimentation, etc, sera différente, modifiant le résultat du calcul de débit. C'est pour ça qu'il vaut mieux gérer l'air à doser que de l'air moteur.

Nicolas.

[babar36]

le distributeur sert a actionner un vérin qui sert a ouvrir une vanne. il peu y avoir un ditributeur 2/2 avec un ressort pour le retour du verin ou 2 distributeur 2/2. le plus simple semble de demander conseille aupres du fabriquant.

[Touche-à-tout]

le distributeur sert a actionner un vérin qui sert a ouvrir une vanne

!!!

C'est bien ce que j'essaye de dire depuis le début: une électrovanne fait l'affaire. Pourquoi ajouter de la mécanique à une cadence pareille ? Un signal électrique me semble plus facile à gérer et une électrovanne plus réactive que toute une chaîne de composants... d'autant plus qu'ici, c'est le forum d'électronique et vous auriez pu trouver des amateurs de micro-contrôleurs pouvant guider vers une forme ou une autre de programmateur pour commande électrique.

C'est votre choix.
Le conseiller de Festo aura peut-être une solution pour vous, ce serait sympa de revenir nous dire quelle technique vour utiliserez au final.

Cordialement,
Nicolas.

[babar36]

oui , cest bien la ma question, comment faire pour commander mon distributeur pneumatique electronique plus comunement appellé electrovanne , dune facon cyclique (300 ms) et avec un temps d'ouverture plus ou moins long ( 5 a 50 ms)

[DAT44]

Bonjour,
elle mange quoi ton électrovanne ?
continue, alternatif ?
12v,230v ?

[babar36]

du 24 volt en courant continue. il faudrait un relais temporisé si possible reglable par l'automate grogrammable, affin de couper l'alimentation de lelectrovane au bou de 5 a 50 ms et la possibilité de reenclancher au bout de 200 a 300 ms.