alim: mon schema est t'il bon?

[breihz.du.29]

slt
j'ecris ce message pour savoir
-1: est-ce que mon schema est bon (j'espere que oui)
-2: ou connecter le voltmetre n°2 pour avoir un affichage assez precis des ampere? (vous allez me repondre que un voltmetre n'est pas un amperemetre)
le schema:

mon cahier des charge(assez strict mais pas trop )

1. tension variable
2. courant variable
3. reguler
4. affichage des ampere
5. affichage de la tension
6. on/off par bouton poussoir
7. U=0-30V
8. I=5A

merci d'avance pour vos reponces
-----

[invite0cb7b344]

solution 2 pour l’ampèremètre sinon plus de courant variable si j'ai bien compris ton circuit.
que je trouve ingénieux bravo

[clo-13190]

Bonjour tout le monde.
Je serais incapable de donner mon avis sur ce schéma, mais j'ai une question à poser :
Quelle est la puissance maximale de sortie ? Si j'ai bien lu = 5A ?
Alors ce montage m'intéresse, serait-il possible de l'avoir complet, avec les valeurs de résistances et condensateurs ainsi que les références des transistors et différent organes ?
Un grand merci d'avance.

[invitee05a3fcc]

• Solution 1 .... la solution 2 introduit une chute de tension de 0,5V perturbatrice
• A mon humble avis, le On/Off à flipflop ne marche pas
• Je suis très septique sur les 5A en sortie .... je pense que le LM338 fume bien avant !

Pour ce genre d'alimentation de labo, rien ne vaut un bon vieux UA723 et une poignée de transistor ballast

[A voir en vidéo sur Futura]

[breihz.du.29]

• Solution 1 .... la solution 2 introduit une chute de tension de 0,5V perturbatrice
• A mon humble avis, le On/Off à flipflop ne marche pas
• Je suis très septique sur les 5A en sortie .... je pense que le LM338 fume bien avant !

Pour ce genre d'alimentation de labo, rien ne vaut un bon vieux UA723 et une poignée de transistor ballast

-une chute perturbatrice de 0.5v c'est negligeable non? surtout que la mesure pour l'affichage de la tension se fait apres cette resistance
si non comme dit Mein.stein

solution 2 pour l’ampèremètre sinon plus de courant variable si j'ai bien compris ton circuit.
que je trouve ingénieux bravo

-ah oui et pourquoi sa ne marche pas? (oups, je vient de voir que j'ai oublier de marquer sur le schema les valeur des composant de la bascule: ci: cd 4013 alim patte 7:gnd | 14:vdd)
-pas avec un bon disipateur ou sinon tu pence qu'il serai preferable de le booster avec des transistor

[Antoane]

Bonjour,

Alors ce montage m'intéresse, serait-il possible de l'avoir complet, avec les valeurs de résistances et condensateurs ainsi que les références des transistors et différent organes ?

Ce circuit est intéressant car il forme son concepteur/réalisateur. Mais pour toi qui ne cherche qu'à avoir du fonctionnel, mieux vaut partir sur un autre design, par exemple :
http://forums.futura-sciences.com/el...rs-schema.html
Ou sur une solution, comme proposée plus haut, à LM723.

Concernant la flip-flop, il ne manque que la résistance de tirage et la diode de roue-libre, non (au passage, en passant par un montage en émetteur suiveur, tu gagnerait une résistance et une diode ) ?
Mieux vaudrait cependant commuter directement la sortie : tu ne sais pas très bien comment va réagir toute la circuiterie de régulation de tension lors de la mise sous tension.

[breihz.du.29]

voici le montage avec toute les valeurs

la premiere coupure sert a la mise en veille et la seconde coupure des sortie est une bonne idée puisque que l'on a 2 bascule sous la main autant les utiliser(pas sur le schemat publier sur ce post ) (je le post des que je l'ai mis)

[carcan]

Hello !

un transfo qui consomme en permanence, une poignée de composants en plus ... autant commuter l'alimentation avec un petit télérupteur à bobine 230V !
Sinon, dans ton schéma, la diode de roue libre du relais est à l'envers et il doit manquer une résistance de tirage vers la masse sur l'entrée Clock de la bascule.

Quelle est la valeur de la résistance dans la limitation de courant ? (quand même pas 12 ohms, ça te ferait 60V à ses bornes si il y passait 5A).
Pour l'alimentation de tes voltmètres, n'as tu pas besoin d'alim "flottantes" ?

Bonne continuation
Laurent

[Antoane]

Par ailleurs,
- tu peux simplifier l'ensemble de résistance et led pour la limitation en courant : il suffit d'une unique branche, où tu mets en série collecteur du PNP, résistance, led avant d'attaquer la base du 2N2222 ;
- ça manque de condensateurs de découplage autour du régulateur, cf la datasheet : http://cxem.net/doc/pitanie/LM138.pdf
- le LM338 est spécifié pour 5A... Mais tant que la différence tension de sortie / tension d'entrée est inférieur à ~17V (cf le graphe en bas à droite de la page 3).
- un transfo de 1VA a un rendement catastrophique (il va consommer une puissance allant jusqu'à plusieurs VA en veille).

0,5V n'est pas négligeable, surtout :
- lorsque tu utilises une tension de seulement qq volts ;
- cette tension varie avec le courant consommé : tu te retrouve alors avec une tension supposée régulée mais avec une ondulation de plusieurs %...

[mag1]

Bonjour,

Je ne vois pas très bien à quoi sert l'alim de la temporisation

La tempo pourrait être auto alimentée, avec une mise en service par c/c du contact de coupure.

MM

[invitee05a3fcc]

-pas avec un bon disipateur

Tu as lu la spécification du LM338 ? et la remarque d' Antoane
en #9 ? Tu as fait le calcul de puissance dissipée dans le LM338 avec 5V et 5A en sortie ?

ou sinon tu pence qu'il serai preferable de le booster avec des transistor

Dans ce cas, laisse tomber le LM338 et utilise un UA723 et une poignée de ballast.........

[breihz.du.29]

Bonjour,

Je ne vois pas très bien à quoi sert l'alim de la temporisation

La tempo pourrait être auto alimentée, avec une mise en service par c/c du contact de coupure.

MM

slt mag 1
il n'y a pas de tempo

Par ailleurs,
- tu peux simplifier l'ensemble de résistance et led pour la limitation en courant : il suffit d'une unique branche, où tu mets en série collecteur du PNP, résistance, led avant d'attaquer la base du 2N2222 ;
- ça manque de condensateurs de découplage autour du régulateur, cf la datasheet : http://cxem.net/doc/pitanie/LM138.pdf
- le LM338 est spécifié pour 5A... Mais tant que la différence tension de sortie / tension d'entrée est inférieur à ~17V (cf le graphe en bas à droite de la page 3).
- un transfo de 1VA a un rendement catastrophique (il va consommer une puissance allant jusqu'à plusieurs VA en veille).

0,5V n'est pas négligeable, surtout :
- lorsque tu utilises une tension de seulement qq volts ;
- cette tension varie avec le courant consommé : tu te retrouve alors avec une tension supposée régulée mais avec une ondulation de plusieurs %...

-le quel regulateur celui de l'alim principal?
-le l'alim de mise en veille quel autre solution a tu?
-baisser encore la valeur de la resistance ou prendre la mesure autre par?

Hello !

un transfo qui consomme en permanence, une poignée de composants en plus ... autant commuter l'alimentation avec un petit télérupteur à bobine 230V !
Sinon, dans ton schéma, la diode de roue libre du relais est à l'envers et il doit manquer une résistance de tirage vers la masse sur l'entrée Clock de la bascule.

Quelle est la valeur de la résistance dans la limitation de courant ? (quand même pas 12 ohms, ça te ferait 60V à ses bornes si il y passait 5A).
Pour l'alimentation de tes voltmètres, n'as tu pas besoin d'alim "flottantes" ?

Bonne continuation
Laurent

le transfo est la solution la plus facile a mettre en oeuvre
pas 12 ohm (deux resistance de 12ohm en // cela fait 6ohm)
l'alim des voltmetre se fait par le regulateur 7812

[breihz.du.29]

je refait une puplication de mon schema apres quelque correction et amélioration

il n'est pas finit (le relais de selection d'alim doit commuter tout seul quand l'alim arrive a 12V une solution?)
bon je vais

[invitee05a3fcc]

l'alim des voltmetre se fait par le regulateur 7812

Il est probable qu'il faille deux alimentation flottantes et indépendantes pour les deux voltmètres

je refait une puplication de mon schema apres quelque correction et amélioration

Il est toujours aussi pourri ....

• Ton MOSFET quelconque va se suicider si tu lui donnes plus de 20V sur sa grille
• Il n'y a pas de PullDown sur sa source
• Il est interdit de relier la sortie d'un CMOS 4000 directement à la base d'un transistor NPN en émetteur commun
• Il n'y a pas de diode de roue libre sur la bobine du relais en haut à droite
• Le relais de détection <> 12V doit passer par un comparateur à hystérésis
• Le problème de dissipation thermique du LM338 n'est pas résolu . Il dissipe entre 60 et 80W, fait le calcul, ça ne passe pas ! Et en cas de court-circuit de la sortie, ton LM338 passera l'arme à gauche avant que le relais ne commute !

Tu veux absolument utiliser un LM338? C'est ton choix ..... pas le mien ! Donc je ne me fatiguerais plus sur tes schémas.

[mag1]

Bonjour,

C'est vrai, je ne sais pas où j'ai vu une tempo...
Mais alors, c'est vraiment très compliqué pour pas grand chose, un simple poussoir à enclenchement remplacerait avantageusement tout ça.
Si tu utilises des voltmètres LCD, il faut obligatoirement des alim indépendantes (piles ou transfo). Si transfo torique, quelques dizaines de spires de fils fin par dessus.

MM

[breihz.du.29]

slt ,

Il est toujours aussi pourri ....

t'est pas cool, je sais qu'il comporte des erreurs mais bon je ne suit que debutant

Ton MOSFET quelconque va se suicider si tu lui donnes plus de 20V sur sa grille

désoler sa je ne savais pas; un regulateur de tension 7812 ou une zener 12V sur sa gate resoudra le probleme (merci pour ton info n'abandonne pas tu m'aide rellement bien dans ma realisation)

Le problème de dissipation thermique du LM338 n'est pas résolu . Il dissipe entre 60 et 80W

j'ai deux possibiliter soit mettre plusieur regulateur lm338 en // soit changer pour un regulateur plus puissant ( LT 1083 CP) ou a decoupage tel-que le (L 4970 A)(un peut compliquer pour moi)
(la solution pour pour la plus facile a mettre en oeuvre c'est les regulateur en //)

Le relais de détection <> 12V doit passer par un comparateur à hystérésis

le probleme avec le relais de detection c'est qu'il doit commuter des que U=12 mais le probleme c'est qu'il risque de passez avec la commutation directement de 12V a 30V directement alors qu'il doit passez de 12V à 13V avec la commutation comment faire?

Si tu utilises des voltmètres LCD, il faut obligatoirement des alim indépendantes (piles ou transfo).

un regulateur ne suffit pas a separez un alimentation d'une autre pris sur le meme transfo

Si transfo torique, quelques dizaines de spires de fils fin par dessus.

pas assez precis comme façon de faire

[mag1]

slt ,

un regulateur ne suffit pas a separez un alimentation d'une autre pris sur le meme transfo


pas assez precis comme façon de faire

Non, il faut que les masses soient séparées

Je veux dire qu'il est facile de bobiner un ou deux enroulements supplémentaires par dessus ceux existants;
mais un petit transfo 2x 9v 1 W convient très bien.

Une alim à découpage est assez simple à réaliser, il faut le régulateur, une self ( 100 ou 330µH), une diode et des condos Ex: voir LM2577 adj
Et ça chauffe beaucoup moins. Sinon, 1 ou 10 régulateurs, la puissance à dissiper est la même.

Linéaire ou découpage ? faut voir l'usage.

MM

[mag1]

Suite,

il y a aussi le LM2576 ADJ. Il y a tout dans les datasheets, typons compris

MM

[invitee05a3fcc]

j'ai deux possibiliter

Non une !

soit mettre plusieur regulateur lm338 en //

Ca, c'est à ne pas faire ! il y en a un qui bosse et l'autre qui se tourne les pouces

soit changer pour un regulateur plus puissant ( LT 1083 CP)

Il explosera pareil !

Tu as une seule solution UA723 + ballasts

[invitee05a3fcc]

Regarde le lien donné par PIXEL http://forums.futura-sciences.com/el...m-de-labo.html

Pour 5A, il faut au moins 4 transistors 2N3055 en parallèle (avec résistance d'émetteur d'équilibrage et radiateurs maousse-costauds) et modifier le driver

[breihz.du.29]

slt,

soit mettre plusieur regulateur lm338 en //

Ca, c'est à ne pas faire ! il y en a un qui bosse et l'autre qui se tourne les pouces

les regulateur en parallele je les cable avec la methode 2 de l'image ci-dessous(donc faisable)

c'est bon non?
(le UA723 je ne le trouve pas chez mon fournisseur selectronic)
(desoler si je t'enerve mais j'y tien au regulateur lm338pour la cause dans la ligne juste au dessus)

[invitee05a3fcc]

dispo http://www.selectronic.fr/regulateur...ive-lm723.html

[breihz.du.29]

oups escuse moi j'avais pas bien chercher

[Qristoff]

Mais c'est quoi cette usine à gaz.... Si on nous expliquait un peu mieux le but, svp.
- à quoi sert le circuit en bas à gauche à part de mettre sous tension ? il existe des inter à double actions. J'appuie ON, je ré-appuie OFF. Enfin,...
- à quoi sert le relais entre le transfo et le pont de diode ? à limiter l'inrush current ? dans ce cas il faut justifier le 5x2200µF ! et si c'est justifié, il y a d'autres méthodes plus robustes.
- à quoi sert le relais de sortie à droite, c'est juste pour activer la sortie ?

[invitee05a3fcc]

les regulateur en parallele je les cable avec la methode 2 de l'image ci-dessous(donc faisable)

C'est vraiment des montages Shadok ! Ce n'est pas possible qu'on puisse trouver des horreurs pareilles sur le WEB
- Le montage du milieu te fait perdre 0,6V plus une tension variable
- Le montage de droite te fait perdre une tension encore plus variable !

Une alimentation se doit d'être stable et indépendante du courant de sortie ! et c'est si simple à faire .....

[breihz.du.29]

slt qristoff,

- à quoi sert le relais entre le transfo et le pont de diode ? à limiter l'inrush current ? dans ce cas il faut justifier le 5x2200µF ! et si c'est justifié, il y a d'autres méthodes plus robustes.

non pas a limiter l'intrush courant mais a avoir plus de puissance dans le regulateur dans les basse tension de toute façon il est suprimer.

- à quoi sert le relais de sortie à droite, c'est juste pour activer la sortie ?

c'est sa on avait 2 bascule autant les utiliser

[breihz.du.29]

slt DAUDET78
j'ai trouver mieux que ton vieux regulateur u723
regarde ICI
ce regulateur la n'a pas besoin de transistors pour l'epauler

[Antoane]

Bonjour,

non pas a limiter l'intrush courant mais a avoir plus de puissance dans le regulateur dans les basse tension de toute façon il est suprimer.

Au contraire : avec un régulateur linéaire, ce relais te permet de diminuer la puissance dissipée de ~80W lorsque la tension de sortie est inférieure à 14V !
Inconvénient : il y aura un petit pic au niveau de la tension de sortie lors de la commutation du relais.

Quitte à utiliser une alimentation à découpage, choisi un composant plus moderne (voir par exemple du côté des simple switcher de national semi).

[Qristoff]

Je croyais que tu n'étais pas très branché alim à découpage

ou a decoupage tel-que le (L 4970 A)(un peut compliquer pour moi)

(il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis...)

[breihz.du.29]

c'est vrais je ne suis toujours pas tres chaud pour cette alim a decoupage( mais sa va permettre de clouer le bec a daudet78 et son regulateur il peut s'asseoir dessus)
il y a un debut a tout